Сообщений в теме: 80

[дядяВова]

Я КУПИЛ ВТБ ПО 13 РУБЛЕЙ И НЕ ВЕРИЛ ГЛАЗАМ (2008-й)

экий вы батенька, люди по 13 копеек покупали... а вы ... рублей

[qitt]

Я КУПИЛ ВТБ ПО 13 РУБЛЕЙ И НЕ ВЕРИЛ ГЛАЗАМ (2008-й)

[Alekk]

Всем ДД!
Вот и я вляпался. Где-то вначале года играл в Ростелеком п. и так удачно, что увлекся и последняя моя покупка была по 107 руб. А он стал валится когда, то решил пересидеть. Даже была какая-то внутренняя гордость, что могу. При 100 руб. докупил еще потом еще и еще... Короче довел среднюю до 86 руб. И вот уже недавно он вернулся к данной цифре, но я то сколько терпел и в ноль закрываться? Поза осталась. И опять вниз. Ну и 5/08/11 я демонстрирую своей жене(типа хвастаюсь) своими достижениями в торговле и очередной раз пытаясь ее уговорить начать разбираться... Тут на моих и ее глазах эта самая Ростелеком п. начинает вертикально падать и она меня под...выет, что типа и когда до 10 руб. упадет будешь продолжать терпеть минус? В этот момент цена была 65 руб. Что я у себя и зафиксировал. Потом уже через пару минут цена была около 80-ти снова. Но уже без меня.
Выводы:
1. Не хвались и не работай на публику(не знаю как это Ванюте удается в МП это делать ежедневно)))
2. В разное время бывает разное психологическое настроение и оно может здорово испортить планы.
А больще не знаю что писать)))
Про себя. На бирже с весны 2008, а до этого 2 года в ПИФы бегал покупал и продавал. 2008 год очень сильно опустошил депо(довносил 5 раз суммы депо) и повезло не умением, а тем, что купленные дефлотные облигации Дикая Орхидея и пр. купленные за 3 копейки были реструктуризированы и через них заработал(вернул деньги). После чего вывел все вложенные деньги и оставил лишь премиальную часть на что сейчас и играю. Надо сказать, что не очень успешно(не более 20% на год по итогам получается). Но и последний год превратился в среднесрочника. Так сложились обстоятельства. Вот только последние 2 недели активно на рынке торгую))

[EAGor]

Неудачи, неудачи + невезение.
Торгую на FORTS с ноября 2010. К торговле подхожу основательно. Раньше арбитражил на ММВБ. Но посмотрев видео с Резвяковым, решил уйти на FORTS. Cейчас в минусе на 6% от депо(мах просадка 30%). Какие я сделал выводы.
1. Не торгуй по чужой стратегии. Это большой психологический дискомфорт.
2. Долго тести стратегию на разных промежутках времени.
3. Дерьмо случается.

Как я проигал первый раз. Было это 7 декабря. У меня два счета у разных брокеров. Но у одного брокера были тех. проблемы и с ним небыло связи.
Я как полный дурак взял и закрыл не тот терминал и уехал по своим делам. Сделки у меня совершает прога на qpile по заданым уровням.
До того, как я закрыл терминал сделка была уже открыта. К обеду зафиксил убыток 20%.

Второй раз убыток был уже - 30%. Я включил комп и уехал по делам. С ноута я слежу за сделками и обнаруживаю, что прибль больше тейк профита и позиции открыты. Звоню брокеру прошу закрыть сделки. Закрывали меня минут 50. За это время вышли негативные новости и закрыли по самой низкой цене. Вот так я торгую RI.

[Эндрю]

от себя добавлю: разговаривал с брокером - с его слов - можно сальдировать спот и фортс и уменьшить налог, если докажешь, что на фортсе хеджировал спотовую позицию. т.к. мне это не нужно - я в тонкости не вникал. А желающим вернуть кусок - пободаться можно.
будет не просто, но победить брок.компанию и налоговую - удовлетворение больше, чем от пойманного тренда. сам через это прошел в 2008 году.
удачи.
[/quote]


Спасибо. Я уже прикидывал по поводу хеджирования. Основный вывод из изучения вопроса- раз нету механизма описывающего этот порядок то и применить его не удасться. И потом вот слил я в 09 2/3 лонгов. на эти деньги набрал шортов на индексе. Думаю трудновато это будет подвести под хедж. В связи с этим делом решил привести неудачный опыт. Зимой 08 г. когда я неудачно остался в лонгах с 07 г. и по мере ухудшения ситуации только добирал на плечи лонгов. Решил я тогда выйти на фортс торговать фьючерсами. Зрел, зрел потом сездил отдохнуть, потом в мае рынок поднялся и я плечи с профитом сбросил. В общем так и не открыл счет на фортсе. Более того специальный счет который я открыл для торговли только от шортов для удобства забил лонгами летом 08. Ну и вкусил осенью 08 по полной программе, а был в шортах фьюча сказка была бы а не торговля. Это был бы действительно хедж. Вот так опаздал-поленился и схватил стадо лосей.

[ПРОФ]

http://my-trade.live....com/60699.html
тоже опыт ...

[Vandal]

Кстати, по поводу стопов. Сегодняшний выброс по RIH за несколько секунд на 1800 п. с тенями по 850 п. в обе стороны в очередной раз проехался по стопам дисциплинированных трейдеров.

Ну и чо? Такие риски надо просто закладывать в систему. А вот за два дня до того РИХ с такой же скоростью усвистел вверх и вернулся только ближе к вечеру. Вчера, кстати, сначала всех предупредили, сделав маленький доджик, которым аккуратно выпилили близкие стопы, без большого убытка. Целью (если она была, а мы не наблюдали старт или глюк какого-то робота), было не собрать стопы, а расшевелить рынок. Это получилось, и те, кто получил поначалу лосика, впоследствии благодаря движению могли его многократно окупить.

Сообщение отредактировал Vandal: 13 февраля 2010 - 09:03

[Кросавчег]

Кстати, по поводу стопов. Сегодняшний выброс по RIH за несколько секунд на 1800 п. с тенями по 850 п. в обе стороны в очередной раз проехался по стопам дисциплинированных трейдеров. Не поставишь стоп в системе, позиция может улететь против тебя (не успел / отошел / инет вырубился), поставишь, на нашем рынке выбьют за милое дело (и -20% и -30% за несколько секунд в акциях показывали, а такие просадки в 99% случаев стоп достанут)...
Вопрос риторический, жесткая дисциплина против вышибания стопов.

А я считаю что это всетаки не стопы собирали, а чейто робот глюканул. Думаешь много на такой выходке заработали? Я лично таким подарком воспользовался, скинул лонги тяжелые, на вечерке набранные. В итоге - красный день календаря, а я в хорошем плюсе на лонгах )))) И это при том, что постоянно в монитор втыкать не могу, занят днем.. Расставил заявочки с вечера, с утречка подправил если надо и трудись, приноси пользу стране ))). Часто ставлю пару-тройку "дурных" заявок типо "куплю очень дешево", "продам неприлично дорого".. Ну примерно то же самое как некоторые товарищи тело_сурка_урси ловят на -20-30%.. А чо, правильно!!
Кстате не первый раз глюки на фортс наблюдаю. Если память не изменяет то в прошлом году на вечерке было - за несколько минут на РТСном контракте налили всем желающим вплоть до самого дна стакана, ну а потом еще быстрее вернули все на место. Мишки, кто не испугался, были очень довольны.
Так что чужие глюки ловим, а стопы пишем в тетрадочку, брокеру не показываем.

[Oliana]

Тоже был сильный соблазн встать в лонг. Но у меня правило: никаких открытий позиции перед промежуточным клирингом, и закрываться, если перед клирингом цена подходит к моим стопам на расстояние одного броска. Вы теперь знаете, почему.

Кстати, по поводу стопов. Сегодняшний выброс по RIH за несколько секунд на 1800 п. с тенями по 850 п. в обе стороны в очередной раз проехался по стопам дисциплинированных трейдеров. Не поставишь стоп в системе, позиция может улететь против тебя (не успел / отошел / инет вырубился), поставишь, на нашем рынке выбьют за милое дело (и -20% и -30% за несколько секунд в акциях показывали, а такие просадки в 99% случаев стоп достанут)...
Вопрос риторический, жесткая дисциплина против вышибания стопов.

[Vandal]

Вообще сегодня у меня не самый печальный биржевой опыт,
но осадок от торгового дня остался мерзопакостный.
глупая и непростительная ошибка, которая испортила весь день со всеми вытекающими.
перед входом, нажал на обновление антивируса, никакой реакции и начал смело играть,
за несколько минут до клиринга встал в лонг и надо же было такому случиться, что в этот момент пошли обновление),
короче замешкался и ушел в позе. есесно через три минуты, как кролик на удава смотрел
за падающей красной свечей,пролитевшим стопом и не откупал, в принципе дождался небольшого отскока,
откупился и встал по движению в шорт, доведя до нуля, даже чуть замаячил плюс, закрылся и решил
больше не играть...

Тоже был сильный соблазн встать в лонг. Но у меня правило: никаких открытий позиции перед промежуточным клирингом, и закрываться, если перед клирингом цена подходит к моим стопам на расстояние одного броска. Вы теперь знаете, почему.

ну жадность она сцука жабная, тем более перед этим предклиринговым лонгом у меня
уже была прибыль и хотелось ее вернуть) короче полез снова с га..ным настроем, и тут меня подвел
чудо терминал, от чудо брокера альфы. при нажатие на сел никакой реакции, у него иногда случаются такие закидоны,
заявки отображаются чуть позже, я не стал долго ждать и от греха подальше нажал пару раз на бай,
терминал начал вообще тормозить и я его перегрузил. когда снова включил, то с удивлением обнаружил
что довольно-таки хорошо торчу против рынка...

Тут нет Вашей ошибки, кроме той, что Вы торгуете РиХом через Альфу.

спасибо что выслушали, мне стало легче)))

А я дал Вам знать, что Вы услышаны. Будет поганое настроение - закрывайте позиции, убирайте заявки - и гулять.

[stas_]

Вообще сегодня у меня не самый печальный биржевой опыт,
но осадок от торгового дня остался мерзопакостный.
глупая и непростительная ошибка, которая испортила весь день со всеми вытекающими.
перед входом, нажал на обновление антивируса, никакой реакции и начал смело играть,
за несколько минут до клиринга встал в лонг и надо же было такому случиться, что в этот момент пошли обновление),
короче замешкался и ушел в позе. есесно через три минуты, как кролик на удава смотрел
за падающей красной свечей,пролитевшим стопом и не откупал, в принципе дождался небольшого отскока,
откупился и встал по движению в шорт, доведя до нуля, даже чуть замаячил плюс, закрылся и решил
больше не играть... ну жадность она сцука жабная, тем более перед этим предклиринговым лонгом у меня
уже была прибыль и хотелось ее вернуть) короче полез снова с га..ным настроем, и тут меня подвел
чудо терминал, от чудо брокера альфы. при нажатие на сел никакой реакции, у него иногда случаются такие закидоны,
заявки отображаются чуть позже, я не стал долго ждать и от греха подальше нажал пару раз на бай,
терминал начал вообще тормозить и я его перегрузил. когда снова включил, то с удивлением обнаружил
что довольно-таки хорошо торчу против рынка... так и не дождавшись обратного движения, а только
увеличив лосяру, не став усредняться, зарезал это дело и начал сожалеть о том, что даже на рынке
где можно, и надо было зарабатывать( а я в принципе и строил игру в сторону движения риха к 135)
можно по своей не внимательности и авось, нормально обделаться. нет убыток то херня,
а вот щелбан рынка с напоминанием какой он тонкий и не прощающий даже малейших ошибок - это очередной урок.


спасибо что выслушали, мне стало легче)))

[Тамагочи]

У меня такого уж сильно неудачного опыта не было.

У меня тоже. Но у меня не было и сильного риска, ну и, соответственно, сильной прибыли тоже.

Но ошибок, конечно же, было много. Начало было такое: когда все долго и упорно падало, я долго и упорно покупала без плечей, относя на биржу зарплату и аванс мужа каждые 2 недели, строго по графику (начиная с грузино-осетинской войны и до конца года). Было страшно, но не сильно. Потом тут дали ссылку на какого-то управляющего, который сказал: "Покупать на все, стоп-лосс на ноль". Все и правда стоило так дешево, что если бы упало еще, нужно было бы просто покупать ещО. Уже ходили страшилки про банкротства брокеров. Отнесла все сбережения. Когда начало потихоньку расти, я перестала относить деньги на биржу, а относила их в банк на случай "второй волны". А надо было наоборот, только где-то тут и начинать, ну или когда умный управляющий сказал. Ну ладно, дно все равно не угадаешь.

Все росло, второй волны так и нет, я держала свои акции и училась перезаходить: продал - возвертал с прибылью взад, продал - возвертал взад. Все успешно каждый раз, красота. Но в один прекрасный момент со сбербанком такое не прокатило: я не смогла вернуть часть, проданную за 36, а потом и последнюю, проданную за 56. С тех пор в него не играю.
Потом училась шортить, тоже не очень-то успешно. Пока редко практикую. Лучше всего мне удается боковик на Лукойле, я его обожаю. У него много "зон вязкости", когда цена болтается туда-сюда, часто возвращаясь на одни и те же уровни.

[WyShed]

А откуда такие даннные ?

Из недельных обзоров.
http://www.micex.ru/...90019/Недельный обзор на 18 декабря.pdf
http://www.google.ru...../www.micex.ru

[Amirova]

Фаррел - да, помню. В ноябре 2009 года было снижение неплохое на рынке. Мне самой пришлось прикрыть несколько позиций с убытком. Но это мелочь была.

[Farrel]

У меня такого уж сильно неудачного опыта не было. Были небольшие проигрыши, но не больше. Самое неудачное - простой практически целый месяц в ноябре 2009.

[ЭРИХ]

Как это все знакомо. Продолжу перечень своих ошибок. Я тоже во всю шортил на фортсе в 09 г. только индекс, а не акции. ТО же исходя из понимания ситуации, что реально из кризиса мы еще не выходим. В итоге по акциям нормальный плюс (покупал то их осенью 08, хотя сдал все равно рано), а на фортсе огромный минус. Да еще забыл про налог, что взяли недавно с плюса на споте, а с фортсом не сальдировали ( будут только с 10 года). Выводы: можно было в конце 08 перейти на ЛИФО, если бы раскинул лучше мозгами (хотя настроение тогда было не то ) и конечно не надо брать в расчет так сильно фундаментал, а идти по тренду и СТРОГО соблюдать риск менедлжмент в виде закрытия позиций при определенном размере убытка(для ФОРТС особенно актуально). Что касается того что нельзя покупать то, что сильно подешевело скажу так. Можно в разумных пределах конечно, так как цено в ноль никогда не упадет , а вот что шортить нельзя то что дорожает, потому что цена может расти и ноль не препятствие это точно.

Мой неудачный опыт начался в 2009 году с одеванием (ПРАВИЛЬНЫХ) шортов Сбер об---Потери 25% от депо,но я не унывал взял в лонг Сбер пр и о чудо 10% прибыли к депо.Затем опять на какой то Х---Й начал шортить Сбер об( хотелось бысренько отбить проигрышь) и результат плачевен,пришлось лезть в заначку и доносить денег на счёт .Новый год начал с торговли фьючерсами до 05.02.10 была прибыль хоть и скромная но каждый день,а 05.02.10 так надавали по физиономии и соответственно и по счёту.

[дядяВова]

В итоге по акциям нормальный плюс (покупал то их осенью 08, хотя сдал все равно рано), а на фортсе огромный минус. Да еще забыл про налог, что взяли недавно с плюса на споте, а с фортсом не сальдировали ( будут только с 10 года).

13 ноября 2009 года Государственной Думой были приняты изменения в Налоговый Кодекс, касающиеся исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц (НДФЛ)
25 ноября 2009 года N 281-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТИ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Изменение, вступающее в силу с 01.01.2008 года (то есть, задним числом). Изменение очень важно для налогоплательщиков, совершавших в 2008 и 2009 году операции с фьючерсами и опционами. Согласно этому изменению, финансовые результаты по всем и любым фьючерсам и опционам, котирующимся на бирже, теперь САЛЬДИРУЮТСЯ.
...
Итак, еще раз подчеркну: с 01.01.2008 финансовые результаты по любым биржевым фьючерсам сальдируются (исключение составляют только фьючерсы на погоду). Убыток по товарным фьючерсам уменьшает прибыль по фондовым фьючерсам, и наоборот. Все клиенты, торговавшие фьючерсами и опционами в 2008 году, и уплатившие избыточный налог, теперь могут требовать в налоговых инспекциях возврата излишне переплаченных сумм
...
http://www.investpalata.ru/?p=12289

от себя добавлю: разговаривал с брокером - с его слов - можно сальдировать спот и фортс и уменьшить налог, если докажешь, что на фортсе хеджировал спотовую позицию. т.к. мне это не нужно - я в тонкости не вникал. А желающим вернуть кусок - пободаться можно.
будет не просто, но победить брок.компанию и налоговую - удовлетворение больше, чем от пойманного тренда. сам через это прошел в 2008 году.
удачи.

[Эндрю]

На ММВБ примерно поровну оборот физиков и всех остальных (дилеров, юридических лиц, управляющих, нерезидентов). Соотношение колеблется 45% - 55% то в пользу физиков, то в пользу всех других.

А откуда такие даннные ?

[Эндрю]

Как и многие в девятом году шортил сберобычку и сберопреф
Ошибка была в том, что вовремя не осознал неправильную позу и решил пересидеть. Исходил в шорте из фундаментальных соображений мол банковский кризис резервы не возвраты, убытки, на всем этом сбер не может стоить дороже 60. ситуация ухудшалась, а поскольку фьюч живет квартал в в конце декабря пришлось закрывать итог минус 25% депо.
Выводы из этих ситуаций сделал следующие
1. Нельзя покупать что то , что сильно подешевело ибо может быть еще дешевле.
2. При открытии позиции сразу же определять уровни выхода (как в плюс так и в минус).
3. выходит из второго пункта: Неправильные позы нужно крыть на уровне изначально запланированного убытка, а не наедятся на ацкок.
4. При определении цены бумаги фундаментальные факторы играют третестепенную роль. Первое - общее направление рынка (бычий/медвежий), второе технические факторы по бумаге.
Всем удачи

Как это все знакомо. Продолжу перечень своих ошибок. Я тоже во всю шортил на фортсе в 09 г. только индекс, а не акции. ТО же исходя из понимания ситуации, что реально из кризиса мы еще не выходим. В итоге по акциям нормальный плюс (покупал то их осенью 08, хотя сдал все равно рано), а на фортсе огромный минус. Да еще забыл про налог, что взяли недавно с плюса на споте, а с фортсом не сальдировали ( будут только с 10 года). Выводы: можно было в конце 08 перейти на ЛИФО, если бы раскинул лучше мозгами (хотя настроение тогда было не то ) и конечно не надо брать в расчет так сильно фундаментал, а идти по тренду и СТРОГО соблюдать риск менедлжмент в виде закрытия позиций при определенном размере убытка(для ФОРТС особенно актуально). Что касается того что нельзя покупать то, что сильно подешевело скажу так. Можно в разумных пределах конечно, так как цено в ноль никогда не упадет , а вот что шортить нельзя то что дорожает, потому что цена может расти и ноль не препятствие это точно.

Сообщение отредактировал Эндрю: 07 февраля 2010 - 00:52

[Amirova]

Мой самый неудачный опыт пока - это попытка пошортить. Сделала шорт, а на следующий день денежка со счета пропала. Оказывается тут есть скрытые комиссии.