Сообщений в теме: 98

[Vandal]

Люди, скажите мне что-нибудь хорошее, а то заел себя, хоть вообще из трейдинга уходи. Торгую новым для себя высокорисковым инструментом всего неделю (плюс неделю перед этим тупо бычил в монитор и искал входы). Естественно, что испытываю некоторую настороженность. По итогам недели - в плюсе, пусть и маленьком, но больше, чем я заработал за свой самый профитный месяц на акциях. Соотношение убыточных к прибыльным 50 на 50, с прибыльной беру больше, чем с убыточной, раза в полтора. Конечно, выборка пока нерепрезентативна, но это хоть что-то. И вместо того, чтобы наслаждаться такими результатами, постоянно грызу себя за то, что упускаю возможности, боюсь лезть в сделки.

[Vir]

Ты описал глубокую психологичечкую дилемму, с которой сталкивается почти каждый трейдер. Это внутренний конфликт из-за того, что твои убеждения противоречат друг другу.
Например, твоя глубоко сидящая вера, что много денег это плохо и нечестно, все богатые воры и проходимцы, или потому, что кто-то из твоего ближайшего окружения так считал и на тебя повлиял. Ты, возможно, стараешься привить себе противоположные убеждения, но старые укоренились глубоко и перевешивают. Не веришь? Посмотри на счет, ЧТО он тебе говорит?
Ты действуешь согласно своим убеждениям - не больше, не меньше. Деактивируй старые, активируй и постоянно подкрепляй новые - единственный известный способ преодолеть этот рубеж. Однo из основных новых убеждений, должно стать, что каждый момент на рынке уникален, и не зависит от твоих убеждений, значит нет нужды блокировать, искажать или отрицать ту уникальную информацию, которую тебе несет рынок... и войти в позицию согласно плану, сетапу, и пр.

Спасибо большое за развернутый комментарий.
Я с ним не согласен. Но буду думать.
На самом-то деле я не могу выйти за пределы первоначально открытого счета депо. Я уходил на -60%, отыгрывал 110-120%, заново откатывался на -40%, отыгрывался. Теперь опять на этом рубеже.
Смогу ли я его преодолеть? Конечно смогу. Вопрос в том, как много времени на это уйдет.

Богатство - зло? У меня нет этого блока (по крайней мере на текущем уровне). Тем более что для меня депо - не очень крупная сумма.
У меня есть установка, что если я смогу преодолеть текущий рубеж, то только тогда я могу увеличивать депо за счет внесения доп. средств.

Второй вариант с выводом денег (к примеру 20к) - не выход для меня. Мне этой суммы просто мало. Для того, чтобы рассматривать этот вариант мне необходимо получить проблему на уровне раз в 20 выше.

Еще раз спасибо.

[Леший]

Точно потеря состояния. Может, попробовать несколько дней торговать понарошку? Пооткрывать воображаемые позы и понаблюдать, что с ними происходит.

спасиб за поддержку!!!
помогла смена бумаги, пускай я ей и покормил брокера, но сам факт ))

[EStrader]

Коллеги, требуется совет. Подозреваю, что каждый это проходил в свое время.

С 10.2008 по 02.2009 я потерял на рынке акций РФ ~10% от депо (около 40 тыс.р.). Вернее мой счет уменьшился на эту сумму (в основном, это была комиссия брокеру и бирже).
...Пока сбер рос, по остальным бумажкам торговал на плечи.
...И тут я начал жутко тупить. Жадничая и сожалея об упущенном, а также решив, что я могу торговать зарабатывать (у меня же получилось, верно?) я начал лезть в какие-то странные сделки, с огромными объемами и плечами, оставлять на ночь позиции и проч и проч. При этом, до обеда вроде получается заработать 15-20 тыс, но после обеда все сливается и появляется убыток 10-25 тыс.
...У меня наступила жуткая депрессия, я понимаю, что теряю деньги, и просто не умею торговать. Понимаю, что переходить на мелкие объемы - это мелко и не эффективно.
И просто не знаю что делать! Самооценка занижена, рынок непонятен и есть безумный страх пропустить очередной мегарост. Хотя для себя определил правило, что рынок всегда даст возможность заработать, я его игнорирую. И активно убеждаюсь во второй части правила - что рынок также всегда дает возможность потерять.
Существенно еще и то, что трейдинг - это сейчас единственный потенциальный источник дохода.
Посоветуйте - кто сталкивался с таким состоянием? Что делать, а?
Всем заранее спасибо.

Привет, saga, у тебя прям как из Дугласа "trading in thе zone."
Это ловушка новичков - рынок тебя обманул, дав зарабатывать с легкостью, поэтому смена побед на потери была воспринята как шок. Новички из-зи нехватки опыта не знают как оправиться, кидаются в учебу, чтоб узнать как можно больше, и в большинстве своем, начинают торговать иначе - не как вначале. Торговля с целью взять реванш, отыграться, победить рынок, доказать себе и другим свою правоту, и самое главное, предотвратить ту боль, которую может причинить рынок.
Это процесс познания как терять, а не как выработать систему стабильного дохода. Фокус смещается, и результаты соответсвующие.
Пока твой фокус на избегание потерь, чтоб избежать боль, твоя торговля неэффективна.
Что Паша сделал? Переключил свой фокус!
Это как автогощики - они знают об опасности, но весь фокус на дороге, стоит отвлечься - авария. Это уже не из Дугласа)

Сообщение отредактировал EStrader: 04 мая 2009 - 21:11

[EStrader]

Коллеги, может быть вы мне поможете сеансом коллективного мозгопромывания.
Я уперся в уровень сопротивления на своем счете депо. Бьюсь о него, но пробить никак не получается.
В попытке его пробить я стал совершать убыточные сделки. И опять откатился существенно вниз...

Ты описал глубокую психологичечкую дилемму, с которой сталкивается почти каждый трейдер. Это внутренний конфликт из-за того, что твои убеждения противоречат друг другу.
Например, твоя глубоко сидящая вера, что много денег это плохо и нечестно, все богатые воры и проходимцы, или потому, что кто-то из твоего ближайшего окружения так считал и на тебя повлиял. Ты, возможно, стараешься привить себе противоположные убеждения, но старые укоренились глубоко и перевешивают. Не веришь? Посмотри на счет, ЧТО он тебе говорит?
Ты действуешь согласно своим убеждениям - не больше, не меньше. Деактивируй старые, активируй и постоянно подкрепляй новые - единственный известный способ преодолеть этот рубеж. Однo из основных новых убеждений, должно стать, что каждый момент на рынке уникален, и не зависит от твоих убеждений, значит нет нужды блокировать, искажать или отрицать ту уникальную информацию, которую тебе несет рынок... и войти в позицию согласно плану, сетапу, и пр.
Другой пример, ты себя в чем то винишь и не считаешь, что заслуживаешь лучшего (или большего, чем определенная сумма), и в результате, подсознательно ищешь наказания. Ты сам себе поставил максимальную цену, на которой стоит твой депо. ТЫ считаешь, что большего не заслуживаешь. Welcome to self-sabotage. Основной симптом - когда депо достигает какого-то уровня,и вдруг что-то случается - часто откатываются намного больше, чем ты). Повторяют много раз на одном и том же уровне. И некоторые из-за само-разрушения теряют всё.
Два выхода.
1) Разрешить себе стоить больше - как? смотри начало этого поста и покопайся в себе)
2) Большинство ограничивают депо, скажем 80к, и как только сумма подбирается к 100к, снимают 20к на жизнь и повторяют процесс.
Те кто выбирают 1й путь, находят следующий барьер намного выше, но уже знают, что с ним делать
У меня пока было 2. Меня Советская власть воспитала, что буржуи это плохо, а нищета почетна.
"I beleive the markets exist to make me money" - фраза с тех времен осталась.
I beleive - мои новые убеждения.
Фраза пассивна - не я агрессивно борюсь с рынком, но пассивно слушаю его и позволяю себе взять, что мне дают.

[паша2006]

Коллеги, может быть вы мне поможете сеансом коллективного мозгопромывания...

Был и у меня уровень - вложенные деньги. Сначала сделал просадку 15%. Когда вернул потерянное - доложил денег ровно столько же, типа - теперь что-то умею. Следующая просадка была 35%... И особенно давило, что сначала нужно отыгрываться, прежде чем начнешь зарабатывать. Стал меньше обращать внимания на депо, больше на торговлю. Почувствовал уверенность, добавил еще денег, и всё. Уверенность не ушла, торговля получалась, уровень теперь далеко внизу. С открытия счета прошло два с половиной года.

[Vandal]

блин...это уже что-то нехорошее
такого ступора я вообще не понимаю
такие глупости творю...чорт...
отдых тут яно не поможет...тут что-то другое

Точно потеря состояния. Может, попробовать несколько дней торговать понарошку? Пооткрывать воображаемые позы и понаблюдать, что с ними происходит.

[Леший]

блин...это уже что-то нехорошее
такого ступора я вообще не понимаю
такие глупости творю...чорт...
отдых тут яно не поможет...тут что-то другое

[Vir]

Спасибо.
Думаю что после майских доложу денег.
Есть еще один нюанс. Сумма, которую я смогу вывести со счета, для меня незначительна.
Для меня просадка депо в 10% - не критично.

[vanuta]

Коллеги, может быть вы мне поможете сеансом коллективного мозгопромывания.

Я уперся в уровень сопротивления на своем счете депо. Бьюсь о него, но пробить никак не получается.
В попытке его пробить я стал совершать убыточные сделки. И опять откатился существенно вниз.

Вижу следующие варианты:
- вывести часть денег и купить на них себе что-нибудь. Но нет уверенности что после этого я опять не упрусь в этот уровень сопротивления.
- доложить денег и перескочить этот уровень сопротивления. В таком случае у меня будет гэп. А нам всем известно что гэпам свойственно закрываться.

Может быть еще что-то?
Прикладываю график.

я думаю надо изменить размер портфеля. в любую сторону. по другому будут выглядеть заявки и прочее. у меня была такая проблема - особенно когда цифра круглая, лучше всего снять часть денег, снова дойти до круглой суммы и добавить изъятую часть - психологически вам станет торговать легче, у вас получится "подушка безопасности" до той круглой суммы

[Vandal]

Коллеги, может быть вы мне поможете сеансом коллективного мозгопромывания.

Я уперся в уровень сопротивления на своем счете депо. Бьюсь о него, но пробить никак не получается.
В попытке его пробить я стал совершать убыточные сделки. И опять откатился существенно вниз.

Вижу следующие варианты:
- вывести часть денег и купить на них себе что-нибудь. Но нет уверенности что после этого я опять не упрусь в этот уровень сопротивления.
- доложить денег и перескочить этот уровень сопротивления. В таком случае у меня будет гэп. А нам всем известно что гэпам свойственно закрываться.

Может быть еще что-то?
Прикладываю график.

Я бы предложил не париться. Рынок щедро дает заработать, когда не планируешь, что он тебе будет давать именно столько. Это и умные люди так говорят, и на своем опыте вижу - как начинаю планировать заработать определенную суммуденег, так все идёт с точностью до наоборот. Отложите график на некоторое время в сторону и забудьте о нем. Думайте только о том, как торговать.

[Леший]

Коллеги, может быть вы мне поможете сеансом коллективного мозгопромывания.

тут либо не заморачиваться над этим вопросом
или действительно немного увеличить депо, чтобы перескочить этот уровень

[Vir]

Коллеги, может быть вы мне поможете сеансом коллективного мозгопромывания.

Я уперся в уровень сопротивления на своем счете депо. Бьюсь о него, но пробить никак не получается.
В попытке его пробить я стал совершать убыточные сделки. И опять откатился существенно вниз.

Вижу следующие варианты:
- вывести часть денег и купить на них себе что-нибудь. Но нет уверенности что после этого я опять не упрусь в этот уровень сопротивления.
- доложить денег и перескочить этот уровень сопротивления. В таком случае у меня будет гэп. А нам всем известно что гэпам свойственно закрываться.

Может быть еще что-то?


Прикладываю график.

Прикрепленные изображения

• 

[Vandal]

вот блин...
денек сегодня был знатный
вот куда-то делась вся уверенность
до вчера по-нормальному где-то с ноября не был в рынке, только наблюдал иногда
вчера снова вышел...и блин...движение вижу, а ошибки совершаю детские
вижу куда удет бумага, но блин не встаю в позу...потом пытаюсь заскочить на поезд
и естественно меня сегодня 2 раза из бера выкинули, хотя в результате я оказался прав (((
может стоит просто успокоиться? или со временм то пройдет?

Состояние потеряно. Последний раз меня так вышибло, когда не смог открыть очень прибыльную позицию, из-за того, что забыл загрузить ключ. Пока его грузил, время прошло, цена усвистела, не стал заходить, цена усвистела ещё дальше, ну и понеслась... До сих пор как всполмню, так материться начинаю.
Вспоминайте, как оно раньше было, что Вы видели, слышали и чувствовали, когда нормально торговали.

[Леший]

вот блин...
денек сегодня был знатный
вот куда-то делась вся уверенность
до вчера по-нормальному где-то с ноября не был в рынке, только наблюдал иногда
вчера снова вышел...и блин...движение вижу, а ошибки совершаю детские
вижу куда удет бумага, но блин не встаю в позу...потом пытаюсь заскочить на поезд
и естественно меня сегодня 2 раза из бера выкинули, хотя в результате я оказался прав (((
может стоит просто успокоиться? или со временм то пройдет?

[qitt]

bwg здесь:
http://depositfiles....files/z0l1zq4nn

Сообщение отредактировал qitt: 14 апреля 2009 - 13:46

[qitt]

Воспаление мозгов лечится, однако...
Скачивай программу Brainwave Generator:
Quick refresher
Sleep induction
Relaxion и т.д. Не переборщи.
Или просто слушай это ("активация днк")
http://e-puzzle.ru/f...p...amp;st=100
части 2 3 4
http://ifolder.ru/do...m...uWo2PKshQ== не битый файл часть 1
Все, - разберешся сам. Удачи!

[примерно так]

[Ниньдзя]

-10% от депо ... как это мило, когда теряеш только всего лишь -10%. Да первые свои -10 % я переживал точно также (истерил покупал и продавал на ФФСЁ!!! тогда помнится ещё шорты были) это был январь 2008 . Так продолжалось до марта укатав ещё -10% я остановился и не включал комп месяц хотя это тоже был единственный источник дохода. В апреле 2008 я вышел вновь на рынок и стал как в первый раз акуратно взял свой 1-2% и в кусты, ни при каких обстоятельствах в этот день не торгуеш! В начале мая 2008 видя тот мега рост и слушая Ванюту я встал в глобальный шорт с недельку кормил лосей... затем здали нервы и их я порезал(господи знать бы тогда что будет потом!!!) на хаях вновь развернулся встал в лонг на фсё! И ГЛАВНАЯ ОШИБКА в лонгах с плечём уехал с друзьями на моря вернулся в июле а там уже ахтунг!- 30% . держал наделю обстановка накалялась порезал лосей на плечах ... так не заметно пришёл сентябрь октябрь что было все знают.Вырезал лосей в ноябре от депо осталось 5 % До февраля не торговал за февраль март получил удвоение отстатка депо . сейчас неделю мегароста не торгую и внимательно прислушиваюсь к ванюте и жду даже новых лоёв . для себя вывел правила...
1. не уверен не влезай !
2 не ищи больше +5% в день (обычно +3 и хватит)
3 старайся не держать позицию более 5-10 минут- выходи
4 не торгуй на фсё одной зделкой обожди хоть с часик прежде чем добавлять если берёш на день или два но не более10% от депо
5 торгуй только теми инструментами которые чаще приносят тебе +%
6 раставляй завки перед открытием на 10-15% ниже от закрытия по чу-чуть ,но на большое количество инструментов частенько наливают!
7 и не отчаеватся, найти дополнительный источник дохода так как всякое бывает!

[Mondex]

saga:
Основная давлеющая над тобой проблема, что твой депо пока не позволяет тебе расчитывать на рынок как на возможный источник дохода , это является только одним звеном в цепи неудач - тебе кажется ты теряешь время и поэтому пытаешься побыстрее отыграться - это второе звено.
Третье и самое главное - ты не торгуешь рынок - ты пытаешься торговать рыночный шум, с таким размером плечей ты просто не помещаешься во внутридневной торговый диапазон (размах бумаги). Ты думаешь рынок пойдет вверх , а он не идет - почему? ты ошибся ? - нет , просто рынок еще не определился куда ему идти, а у тебя уже минус по депозиту и ты закрываешься. Нашел новую точку входа , вошел - но рынок опять не может как по мановению волшебной палочки идти только в том направлении в котором ты открылся, и у тебя опять большой минус.
Четвертое - не пытайся сегодня заработать себе на жизнь , заработай в понедельник за весь торговый день всего 100$ и сваливай с рынка - выведи их со счета и прогуляй , пропей - пойми , что деньги нужно делить на виртуальные и реальные и относиться к ним просто ответственно. И не входи на рынок до следующего дня - это обязательное условие - нельзя все время находиться в рынке...

[Валг]

Дисциплинированный трейдер. Дуглас... Дошёл до 15 главы... надеюсь дальше будет чё-нить полезное...
Вот список умных советов - http://forex-invest....ontent/view/27/ (ясен пень не из Дугласа)