Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Общение в режиме интрадей


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 422

#1 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 декабря 2008 - 00:00

Уважаемые коллеги!

хотел бы разово пропиарить один сайт и его обладателя, понимаю, что окажу ему неоценимую пиарную услугу, но такой уже я широкой души человек)))

У нас вы помните на форуме с подачи Феникса обсуждали задачу про козу.

Феникс, являясь необыкновенным занудой, довольно продолжительное время муссировал эту задачу у себя на блоге, со стайкой рыбок-лоцманов высмеивая тех, кто обсуждал эту задачу и имел наглость спорить с его решением 2/3, как с неправильным системным решением подобных задач. В пример фениксом также приводился амерский фильм "двадцать одно", там также есть упоминание про подобную задачу, но условия которой тоже были подогнаны исключительно под частный случай, и решение которой не является общим для такого рода задач. Феникс же утверждал, что задача не частная, а общая, надо всегда менять выбор двери, увеличивая вероятность, ну прям как на рынке))). И даже предложил оферту, типа давайте сыграем на картах по условиям задачи.

Однако в задаче есть хитрость, на которую мало кто обращает внимание, делающая ее абсолютно частным случаем подобных задач, и в корне меняющее шансы игрока на выигрыш: а именно то, что ведущий не может открыть дверь, которую выбрал игрок, даже если там коза! таким образом ведущий вынужден подыгрывать игроку, открывая заведомо пустую дверь из оставшихся закрытых дверей. на трех дверях это означает, что если игрок не угадал сразу дверь, за которой машина, то вторую пустую дверь откроет ему ведущий (хотя тому выгоднее открыть именно ту пустую дверь, которую выбрал игрок, тогда игрок будет снова ломать голову), и изменив свой выбор, игрок 100% откроет дверь с машиной.

такую вот оферту и предложил наш честный феникс, и даже нашел человека, невнимательно прочитавшего условие задачи, и поэтому признавшего свой проигрыш до встречи.

Однако фениксу было мало забранных вследствие невнимательности другого денег (хотя до этого он хотел вроде разорить какого-нибудь спорщика со стажем), и он зачем то выложил оду о доблестном оппоненте, типа какой молодец, типа сразу признал что был неправ и денег отдал, да еще за его пиво заплатил (деньги почему-то наш феникс взять не постеснялся, хотя никакой доблести в этом не оказалось), еще раз зачем-то подчеркнул, что задача трейдерская, и зачем то еще всуе приплел и меня и какую то свою версию, что я делаю если позиция идет против меня.

http://fenix.stockportal.ru/post/856

после этого он заблокировал мой айпи на блоге (я лично не смог ответить у него на блоге), и закрыл почти все темы с задачкой про козу. Молодец какой. также он закрыл доступ еще и другим, кто хотели сделать ему замечание, что он ведет себя некорректно, они даже написали мне по этому поводу, я не знал об этом.

Поэтому я отвечу ему тут, раз на его блоге это никак не выкладывается.

Феникс, ты так лихо закрываешь темы, что и написать то некуда, кроме как сюда

Ты готов принять пари, если я как ведущий смогу открывать ЛЮБЫЕ двери с козой, о которых я заведомо буду знать? думаю если ты поразмыслишь с жоржиком на пару, то вы не примете пари, так как поймете (пока ни один из вас этого не понял), ЧТО дает преимущество игроку в твоей интерпретации задачи. А дает ему преимущество именно то, что ведущий по твоему условию вынужден открывать коз только за теми дверями, которые ОСТАЛИСЬ после выбора игрока, разреши ведущему открывать любую дверь, за которой коза, в том числе на которую указал в данном ходе игрок - все, вопрос с вашими 2/3 снимется навсегда, и всегда будет такая вероятность, сколько дверей всего остается перед окончательным выбором, если две - то 1/2, если три - то 1/3. Кто с этим не согласен, тот пусть напишет готов ли он принять оферту на таких условиях, есть тот, кто ему ответит.

теперь пару слов, почему эта задача никакого отношения к трейдингу не имеет, и почему все твои потуги передернуть дурачат только неумных, которых немало проявилось в твою поддержку.

Ты заявил в предысловии к задаче, что она якобы показывает преобладание вероятности над интуицией, которая типа может подсказывать неверные решения, а математика рулит. Так вот твоя задача имеет вероятность проигрыша игрока в 1/3 при четкоопределенном перечне условий, в частности глупого и малореального условия, что ведущий будет всегда открывать дверь с козой из ОСТАВШИХСЯ двух дверей, запрещая себе открыть и ту дверь с козой, на которую указал игрок, если коза за ней есть. ВСЁ, без этого условия ведущему выгодно вскрыть неправильный выбор игрока и тот будет вынужден в следующий ход выбирать с вероятностью 1/2 из оставшихся двух дверей.

так вот на бирже нет таких дурных условий и таких дурных ведущих, и нередко приходится делать два выбора - осознанный, на основе обдуманной информации, и неосознанный, на основе интуиции. Если задача незарегламентирована, а на рынке четкого перечня условий никогда нет, а тем более повторяющихся, то даже четко ориентирующийся на сигналы своей торговой системы человек будет учитывать и свой интуитивный выбор. У хорошего трейдера интуиции отводится не менее 50%, даже если он чистый ТАшник.

Кстати изображать свои домыслы типа как я реагирую на движение акций не в мою сторону - некорректно и кроме как желания задеть, ничего не реализует, а по форме - выглядит дебильно, но для большинства посетителей твоего блога сойдет, согласен.

Ты кстати переименовал бы свой блог, на нем обсуждение чего угодно, только не торговли, я так понял на рынке ты просто тусовщик? правда ты гордо пишешь, что решения ты сам принимаешь, деньгами за них отвечаешь - ну так покупая презервативы в аптеке ты что - поступаешь иначе? ))) передергиваешь ты довольно топорно и дешево, но зато репортажи с комментами у тебя действительно получаются. Плохо когда человек занят не своим делом. но шанс у тебя есть. и может даже 2/3.




Феникс, как зануда зануде, я говорю тебе, что блокировать входы на сайт, тереть посты, не содержащие мата, делая вид, что я там матерился - это передергивание. Приплетать меня к своему пиарному пари - некорректно, я сказал тебе что на трех картах спорить не буду, и что я спорю не с результатом, а с РЕШЕНИЕМ задачи, я утверждаю, что на частном примере ты подогнал ответ, не понимая правильного решения. Также некорректно выкладывать какие-то свои досужие вымыслы, типа предполагая как я звоню брокеру и прошу вернуть деньги, если оказался в неправильной позе. Поверь, ты в рынке много меньшего достиг чем я, поэтому не стоит свой отросток даже примеривать к моему удилищу))).

и не трепи мое имя всуе, добрый тебе совет.

удачи!
(хотя зачем она тебе в твоем тусовочном существовании на рынке)

Да если у тебя есть что ответить, можешь проследовать в ветку РИНГ.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#2 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 25 декабря 2008 - 00:00

А фига так делать? Можно перекредитоваться в ВЭБе и погасить иностранные кредиты. ВЭБ при этом берет бабос из ЗВР. В девальвации смысла никакого нет, только навариться чинушам которые перегнали личные деньги в бакс. А негативных последствий, особенно на долгосрочную перспектива хоть отбавляй. Я всё таки думаю, что личный карман с государственными интересами не дадут смешать в этот раз, чай не 98 год. И все отоварившиеся баксом будут жестко "наказаны рублём".
Я б на месте наших усрался, но не дал девальвировать рубль. В долгосрочной перспективе это наш шанс подтвердить стабильнсть нашей валюты и обеспечить себе очередь из иностранных инвесторов причем долгосрочных. Так что проипать такой шанс нельзя.

Да? Размер корпоративного долга сопоставим с размером ЗВР. Что еще интересного предложите нашему правительству?)))))

#3 Nickll

Nickll
  • Трейдер
  • 905 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:57

Грубо говоря..без изысков....Наши нефтяники к примеру набрали кредитов валютных... их надо отдавать, но лучше всего их отдать обесцененными. Долларов они получают меньше из-за падения нефти, налогов они платят меньше в валютном выражении из-за ослабления рубля. Внутри страны они поднимают цены в рублях на свою продукцию или просто не отпускают, что дает опять же прибавку нехилую. Вот такими способами они и закроют свои кредиты...наверное. Вобщем за счет налогов. В долларовом выражении они их будут платить меньше, зато расплатятся с кредиторами

А на фига так делать? Можно перекредитоваться в ВЭБе и погасить иностранные кредиты. ВЭБ при этом берет бабос из ЗВР. В девальвации смысла никакого нет, только навариться чинушам которые перегнали личные деньги в бакс. А негативных последствий, особенно на долгосрочную перспективу хоть отбавляй. Я всё таки думаю, что личный карман с государственными интересами не дадут смешать в этот раз, чай не 98 год. И все отоварившиеся баксом будут жестко "наказаны рублём".
Я б на месте наших усрался, но не дал девальвировать рубль. В долгосрочной перспективе это наш шанс подтвердить стабильнсть нашей валюты и обеспечить себе очередь из иностранных инвесторов причем долгосрочных. Так что проипать такой шанс нельзя.

Сообщение отредактировал Nickll: 24 декабря 2008 - 23:59


#4 olews

olews
  • Трейдер
  • 2 317 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:57

При чем тут префки? Их дивы уставом оговорены, в Тело преф 10% от прибыли... По итогам 9 мес. 2008 года уже 5 рэ на акцию набежало, теперь надо зырить, как 4 квартал закроют...

Извините, Ваш пост прочёл позже. Разве не означало сообщение о снижении возможность изменения устава? Кризис ведь.

#5 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:56

рубль будут валить? это ж вроде наоборот плохо! Так долги становятся только дороже, если выручка в рублях. Или я торможу?

з.ы. всем доброго вечера!

дополню...Бюджет наш сверстан из поступлений доходов от продажи нефти...Нефть валится...доходы уменьшаются...выход один - девальвировать рубль и уменьшить дифицит бюджета

#6 olews

olews
  • Трейдер
  • 2 317 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:48

Вань а ты не считаешь это большим негативом? не побегут из префок? многие брали все же с надеждой на дивы, вернее что из за дивидентов не просядет, а наоборот поростет, а теперь?

Согласен полностью, думал сам втариться на след неделе, но теперь, когда до держателей префов дойдёт, ЧТО можно получить вместо дивов, ждал бы слив.

#7 allja

allja
  • Трейдер
  • 3 839 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:39

слуплю огроменный профит на форексе... И успею вложить егов ГП по 100 рублей...


Да поможет Вам св.Вентиль :imho:

#8 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:34

Дим! Пока нашим презом не станет Вася Быков, а премьером Жора Бидунов - на свой профит с фортса лучше "Водку Лечебную" покупай. ГП подождет.... :imho:))

Агдамыч, не с твоим ником в печали пребывать... Харошь армагедонить - на то у нас Ванька есть... :P

#9 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:28

и даже в этом случае плечо по шортам будет от 2 (ртс, акции) до 4-5 (золото, нефть), а еще комиссия за шорты не взимается в отличии от спота. Так что в смысле выгоды и экономии на фортсе шорты лучше чем на споте, дело в чем-то другом наверно

дело в том что я не люблю гадать....откуда я знаю как наш рынок откроется 11 января

#10 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:28

Истину говорю я вам... Брошу пить с утра 2-го января... И слуплю огроменный профит на форексе... И успею вложить егов ГП по 100 рублей... И пребудет со мной святой профит - и закончю я год с капиталом во много раз большим чем в начале... Ибо год быка даст быку - а медвдествующих накажет - аминь :P ...

Дим! Пока нашим презом не станет Вася Быков, а премьером Жора Бидунов - на свой профит с фортса лучше "Водку Лечебную" покупай. ГП подождет.... :imho:))
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#11 VRN

VRN
  • Трейдер
  • 1 024 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:27

Народ! а по что жижу так ухондохали. теперь она будет по 10% валиться что ли


меня только одно в этом настораживает - по 20 баксов нефть будет уже на наши праздники и начнет отскок к нашему выходу, а я на фортсе в шортах по ртс и нефти

#12 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:26

Простите мне мое невежество, только начал просто разбираться. Что такое валютный корпоративный долг (где, кстати, на него посмотреть). Это который наши агенты должны валютой выдать зарубежным?

И причем тут экспортная ориентация? Чтобы поднять рублевую выручку для бюджета (обменяв поступающую валюту на много рублей)?

Грубо говоря..без изысков....Наши нефтяники к примеру набрали кредитов валютных... их надо отдавать, но лучше всего их отдать обесцененными. Долларов они получают меньше из-за падения нефти, налогов они платят меньше в валютном выражении из-за ослабления рубля. Внутри страны они поднимают цены в рублях на свою продукцию или просто не отпускают, что дает опять же прибавку нехилую. Вот такими способами они и закроют свои кредиты...наверное. Вобщем за счет налогов. В долларовом выражении они их будут платить меньше, зато расплатятся с кредиторами

#13 VRN

VRN
  • Трейдер
  • 1 024 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:26

Его еще увеличат до нового года на 40%


и даже в этом случае плечо по шортам будет от 2 (ртс, акции) до 4-5 (золото, нефть), а еще комиссия за шорты не взимается в отличии от спота. Так что в смысле выгоды и экономии на фортсе шорты лучше чем на споте, дело в чем-то другом наверно

#14 Превед-Медвед

Превед-Медвед

    Гималайская панда

  • Трейдер
  • 9 472 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:16

Истину говорю я вам... Брошу пить с утра 2-го января... И слуплю огроменный профит на форексе... И успею вложить егов ГП по 100 рублей... И пребудет со мной святой профит - и закончю я год с капиталом во много раз большим чем в начале... Ибо год быка даст быку - а медвдествующих накажет - аминь :imho: ...


да благослави господь твое депо
Медвед всея Руси. Чем выше геп - тем лучше шорт! Diablo fish.
Каждую песчинку вашего лонга я превращаю в жемчужину

#15 andd

andd
  • Трейдер
  • 188 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:14

Народ! а по что жижу так ухондохали. теперь она будет по 10% валиться что ли

#16 СААБ

СААБ
  • Трейдер
  • 423 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:14

Сань, никто не спрашивал куда я пропал, а то - ушел и не вернулся :imho:

не знаю, Леш, я не слежу кто кем интересуется.

потом многие здесь бывают.

#17 don-huan

don-huan
  • Трейдер
  • 1 127 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:13

Все поехал домой с работы. Из москвы до Пушкино час езды щас. Может ночью кого увижу тут!
Спок ночей! Спасибо всем

#18 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:06

Ладно, все, не буду боле глупых вопрососв задавать , но рискну последний спросить - ГО увеличивают, то есть по сути, меньше плечей дают на Новый Год , что ж с того? Ну можно и на депо шортануть,без плечей(не знаю как это грамотно на ФОРТСЕ назвать)...то есть 1 к 1, 5% падения РИХ9 будет оответствовать профиту 5% к депо....
Или увеличение ГО наводит на какие-то сомнения и подозрения и пугает?

Его еще увеличат до нового года на 40%

#19 Юджин

Юджин
  • Трейдер
  • 10 361 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 23:04

Вань а ты не считаешь это большим негативом? не побегут из префок? многие брали все же с надеждой на дивы, вернее что из за дивидентов не просядет, а наоборот поростет, а теперь?

При чем тут префки? Их дивы уставом оговорены, в Тело преф 10% от прибыли... По итогам 9 мес. 2008 года уже 5 рэ на акцию набежало, теперь надо зырить, как 4 квартал закроют...

#20 don-huan

don-huan
  • Трейдер
  • 1 127 сообщений

Отправлено 24 декабря 2008 - 22:53

не хочется связываться ...ГО посмотрите

Ладно, все, не буду боле глупых вопрососв задавать , но рискну последний спросить - ГО увеличивают, то есть по сути, меньше плечей дают на Новый Год , что ж с того? Ну можно и на депо шортануть,без плечей(не знаю как это грамотно на ФОРТСЕ назвать)...то есть 1 к 1, 5% падения РИХ9 будет оответствовать профиту 5% к депо....
Или увеличение ГО наводит на какие-то сомнения и подозрения и пугает?


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ