Сообщений в теме: 348

[StopLoss]

Доброе утро.

Новая тема здесь.

[Sarychin]

1.Определение девальвации дал не я. Это не по моей зарплате такие определения двать.

2.Твердые валюты девальвируются к золоту. В периоды, когда есть зотой стандарт.

3.Pубль твердая валюта что-ли?  Он девальвируется по отношению к твердым валютам.

4. ВЭБ  раньше назывался Внешэкономбанком СССР, он и провел в 1990 году первые официальные торги валютой. Был зафиксирован единый курс - 1 руб 80 коп за дoллар США. До этого были разные курсы для различных категорий пользователей. От 60 коп официальных до 5-6 pублей на черном рынке.

5. Российский безналичный pубль появился 1 июля 1992 года, наличный - в августе 1993-го. Деноминирован в тысячу раз 1 января 1998 года. Но к чему это все, если ни одна дата Вас не как отправная точка не устраивает?

6. Про eвро ничего не понял. Причем тут? Это какое отношение к теме девальвации имеет?

 

  1. Да понятное дело. Никто вас и не заставляет фундамент копать.))

  2. Твердын валюты девальвируют всегда! и не только к золоту, но и относительно друг друга. Поэтому я и говорю, что  на относительно длинном промежутке времени  их нельзя  рассматривать в данном  контексте нашего разговора.

  3. Рубль не твердая валюта. Твердых валют нет вообще вот в чем смысл.

  4. ВЭБ, как вы сами сказали банк  другого государства был - СССР.

  5. Российский рубль стал суверенной валютой с момента ухода с рынка  расчетов  советской валюты, которая полностью ушла к  1999 году.

  6. А евро появился  значительно позже, чем  тот писака  стал  использовать ее как твердую валюту  для  определения девальвации рубляю)))))

 

 

PS   При советской власти  мы как то жили на зарплату. Сейчас также живем  на  свои доходы и при этом ничуть не хуже  тех времен.  А вот теперь  представьте себе, что ваш ТОТ доход уменьшился в 34000 раз. Это БРЕД голимый.

  Это я попытался кратко ответить. Убегаю по делам...

[amtop]

 Ну вот! Хоть такое определение дали. Уже что-то можно использовать как  какую то отправную точку.

 

 Исходя из определения Вики, на которое вы ссылаетесь получается,  что  Твердые валюты не девальвируют. это первое. И второе. из ваших золото как базис использовать нельзя, т.к. он превратился в товар.  То есть все, что является товаром также нельзя использовать как базис в оценке девальвации? Я вас правильно понял?

 

   По поводу ВЭБа.   В 1990 г что за страна была  у нас  и что это за организация такая  ВЭБ.  а'ля 1990 г?

 Самому то на пару с автором той статьи не смешно?

 

PS   И последнее. Когда, вы говорите,   ввели в строй российский pубль? В 1993, 1998  или в  1999 г.

 

       Eвро начало свое обращение с 1 января 1999 года как безналичные денежные средства, а вот с 1 января 2002 года появились наличные монеты и бумажные банкноты.

1.Определение девальвации дал не я. Это не по моей зарплате такие определения двать.

2.Твердые валюты девальвируются к золоту. В периоды, когда есть зотой стандарт.

3.Pубль твердая валюта что-ли?  Он девальвируется по отношению к твердым валютам.

4. ВЭБ  раньше назывался Внешэкономбанком СССР, он и провел в 1990 году первые официальные торги валютой. Был зафиксирован единый курс - 1 руб 80 коп за дoллар США. До этого были разные курсы для различных категорий пользователей. От 60 коп официальных до 5-6 pублей на черном рынке.

5. Российский безналичный pубль появился 1 июля 1992 года, наличный - в августе 1993-го. Деноминирован в тысячу раз 1 января 1998 года. Но к чему это все, если ни одна дата Вас не как отправная точка не устраивает?

6. Про eвро ничего не понял. Причем тут? Это какое отношение к теме девальвации имеет?

Сообщение отредактировал amtop: 19 декабря 2016 - 02:20

[Sarychin]

Девальвация доллара

Скрытый текст

Девальвация доллара в декабре 1971 г

Девальвация доллара в декабре 1971 г. Кризис Бреттонвудской системы достиг кульминационного пункта весной и летом 1971 г., когда в его эпицентре оказалась главная резервная валюта. Кризис доллара совпал с длительной депрессией в США после экономи­ческого кризиса 1969—1970 гг. Под влиянием инфляции покупа­тельная способность доллара упала на 2/3 в середине 1971 г. по сравнению с 1934 г., когда был установлен его золотой паритет. Совокупный дефицит платежного баланса по текущим операциям США составил 71,7 млрд долл. за 1949—1971 гг. Краткосрочная внешняя задолженность страны увеличилась с 7,6 млрд долл. в 1949 г. до 64,3 млрд в 1971 г., превысив в 6,3 раза официальный золотой запас, который сократился за этот период с 24,6 млрд до 10,2 млрд долл.
Кризис американской валюты выразился в массовой продаже ее на золото и устойчивые валюты, падении курса. Бесконтрольно кочующие евродоллары наводнили валютные рынки Западной Европы и Японии. Центральные банки этих стран были вынуж­дены скупать их для поддержания курсов своих валют в установ­ленных МВФ пределах. Кризис доллара вызвал политическую форму выступлений стран (особенно Франции) против привиле­гии США, которые покрывали дефицит платежного баланса на­циональной валютой. Франция обменяла в казначействе США 3,5 млрд долл. на золото в 1967—1969 гг. С конца 60-х годов конверсия доллара в золото стала фикцией: в 1970 г. 50 млрд долларовых авуаров нерезидентов противостояли лишь 11 млрд долл. официальных золотых резервов
США приняли ряд мер по спасению Бреттонвудской системы в 60-х годах.

1. Привлечение валютных ресурсов из других стран. Долларо­вые балансы были частично трансформированы в прямые креди­ты. Были заключены соглашения об операциях «своп» (2,3 млрд долл. — в 1965 г., 11,3 млрд долл. — в 1970 г.) между Федераль­ным резервным банком Нью-Йорка и рядом иностранных цент­ральных банков. Краткосрочные боны Руза были размещены в западноевропейских странах.
2. Коллективная защита доллара. Под давлением США цент­ральные банки большинства стран воздерживались от обмена своих долларовых резервов в золото в американском казна­чействе. МВФ вложил часть своих золотых запасов в доллары вопреки Уставу. Ведущие центральные банки создали золотой пул (1962 г.) для поддержки цены золота, а после его распада с 17 марта 1968 г. ввели двойной рынок золота.
3. Удвоение капитала МВФ (до 28 млрд долл.) и генеральное соглашение 10 стран — членов Фонда и Швейцарии о займах Фонду (6 млрд долл.), выпуск СДР в 1970 г. в целях покрытия дефицита платежных балансов.

США упорно сопротивлялись проведению назревшей деваль­вации доллара и настаивали на ревальвации валют своих тор­говых партнеров. В мае 1971 г. была осуществлена ревальвация швейцарского франка и австрийского шиллинга, введен плава­ющий курс валют ФРГ, Нидерландов, что привело к фактичес­кому обесценению доллара на 6—8%. Скрытая девальвация устраивала США, так как она не отражалась столь губительно на престиже резервной валюты, как официальная. Чтобы сломить сопротивление торговых соперников, США перешли к политике протекционизма. 15 августа 1971 г. были объявлены чрезвычай­ные меры по спасению доллара: прекращен размен долларов на золото для иностранных центральных банков («золотое эмбар­го»), введена дополнительная 10%-ная импортная пошлина. США встали на путь торговой и валютной войны. Наплыв долларов в страны Западной Европы и Японию вызвал массовый переход к плавающим валютным курсам и тем самым спекуля­тивную атаку их окрепших валют на доллар. Франция ввела двойной валютный рынок по примеру Бельгии, где он функци­онировал с 1952 г. Страны Западной Европы стали открыто выступать против привилегированного положения доллара в ми­ровой валютной системе.

Поиски выхода из валютного кризиса завершились компро­миссным Вашингтонским соглашением «группы десяти» (в Смитсоновском институте) 18 декабря 1971 г. Была достигнута договоренность по следующим пунктам: 1) девальвация дол­лара на 7,89% и повышение официальной цены золота на 8,57% (с 35 до 38 долл. за унцию); 2) ревальвация ряда валют; 3) расширение пределов колебаний валютных курсов с ± 1 до +2,25% от их паритетов и установление центральных курсов вместо валютных паритетов; 4) отмена 10%-ной таможенной по­шлины в США. Но США не взяли обязательства восстановить конвертируемость доллара в золото и участвовать в валютной интервенции. Тем самым они сохранили привилегированный ста­тус доллара.

Закон о девальвации доллара был подписан президентом Р. Никсоном 3 апреля и утвержден конгрессом 26 апреля 1972 г. Повышение цены золота было узаконено после регистрации ново­го паритета доллара в МВФ и уведомления стран-членов 8 мая 1972 г. Следует отметить, что временный лаг между периодом принятия решения об изменении официального валютного курса и его юридическим оформлением имел практическое значение для международных расчетов, так как при реализации защитных ого­ворок учитывался нормативный акт. Девальвация доллара вызва­ла цепную реакцию: на конец 1971 г. 96 из 118 стран — членов МВФ установили новый курс валют к доллару, причем курс 50 валют был в различной степени повышен. С учетом разной степе­ни повышения курса валют других стран и их доли во внешней торговле США средневзвешенная величина девальвации доллара составила 10—12%.

Вашингтонское соглашение временно сгладило противоречия, но не уничтожило их. Летом 1972 г. введен плавающий курс фунта стерлингов, что означало его фактическую девальвацию на 6—8%. Великобритания была вынуждена компенсировать ущерб вла­дельцам стерлинговых авуаров и ввести долларовую, а с апреля 1974 г. — многовалютную оговорку в качестве гарантии сохране­ния их стоимости. Были усилены валютные ограничения, чтобы сдержать «бегство» капиталов за границу. Фунт стерлингов утра­тил статус резервной валюты.

В феврале — марте 1973 г. валютный кризис вновь обрушился на доллар. Толчком явилась неустойчивость итальянской лиры, что привело к введению в Италии двойного валютного рынка (с 22 января 1973 г. по 22 марта 1974 г.) по примеру Бельгии и Франции. «Золотая лихорадка» и повышение рыночной цены золота вновь обнажили слабость доллара. Однако в отличие от 1971 г. США не удалось добиться ревальвации валют стран Запад­ной Европы и Японии. 12 февраля 1973 г. была проведена повтор­ная девальвация доллара на 10% и повышена официальная цена золота на 11,1% (с 38 до 42,22 долл. за унцию). Массовая продажа долларов привела к закрытию ведущих валютных рынков (со 2 по 19 марта). Новый консенсус — переход к плавающим валютным курсам с марта 1973 г. — выправил «курсовые перекосы» и снял напряжение на валютных рынках.

Шесть стран «Общего рынка» отменили внешние пределы со­гласованных колебаний курсов своих валют («туннель») к доллару и другим валютам. Открепление «европейской валютной змеи» от доллара привело к возникновению своеобразной валютной зоны во главе с маркой ФРГ. Это свидетельствовало о формировании западноевропейской зоны валютной стабильности в противовес нестабильному доллару, что ускорило распад Бреттонвудской си­стемы.

[Sarychin]

А чего тут опредаляться?..  все давно уже определено.. и ответ тоже прост до банальности:

................

.

Два математика в ресторане поспорили, насколько хорошо знают математику 

большинство людей. Один (пессимист) утверждал, что большинство ее вообше не знает, а другой 

(оптимист) — что хоть и не много, но знают.

Когда пессимист отошел в туалет, оптимист подозвал симпатичную официантку-блондинку и говорит: 

— Когда мой коллега вернется, я задам вам вопрос. Суть не важна. Все, что вы должны сделать — это сказать "Треть икс куб". 

— Как-как? Третий скуп? — переспрашивает официантка? 

— Да нет, Треть Икс Куб, Понятно? 

— А-а! Третик скуп? — повторяет официантка. 

— Да, да. Это все о чем я вас прошу. Официантка уходит твердя про себя как заклинание фразу "Третик скуп". 

Тут возвращается пессимист. Оптимист говорит 

— давай спросим у нашей официантки чему равен какой-нибудь простенький интеграл. 

Пессимист, со смехом соглашается. Оптимист вызывает официантку и спрашивает: 

— Извините, вы не помните чему равен интеграл от х^2 по dх? 

— Треть икс куб... — отвечает официантка. 

Пессимист сильно удивлен, оптимист весело смеется. Официантка отходит на несколько шагов, и обернувшись через плечо добавляет: 

— ... Плюс константа. 

 

Сообщение отредактировал Sarychin: 18 декабря 2016 - 22:16

[Sarychin]

А чего тут опредаляться?..  все давно уже определено.. и ответ тоже прост до банальности:

 

Так Випедия предлагает:  https://ru.wikipedia...iki/Девальвация

 

В нашем случае золотого стандарта нет, переходим ко второму. Курс pубля фиксируется каждый день по итогом торгов к таким тверым валютам как eвро или дoллар. .. К твердым валютам - Вы слышите?..а это дoллар или eвро.. где бы это крупными буквами записать.. как трудно понять-то оказалось.. 

 

Не нравится такое определение - дело хозяйское, изобретайте свое.. только не путайте и не валите в кучу деноминацию, девальвацию, покупательную способность и все остальное прочее.. 

 

Теперь о моменте и точке отсчета.

 

Не принимается советский pубль и начало торгов валютой ВЭБом в 1990 году - не надо. Деньги образца 1993 года не принимаются - на здоровье. Не принимается 1 января 1998 года как момент деноминации - тоже туда же. Можете свое летоисчисление установить.. можете вообще считать, что Земля плоская.. и вокруг Вас вертится.. Или взять за основу тот день, когда курс последний раз достигал 85 pублей за дoллар и почти сотку за eврo.. Отметьте красной красочкой и  вперед. От него свое летоисчисление для российского pубля и начинайте. Тогда вообще никакой девальвации нет и никогда не было. 

 

 Ну вот! Хоть такое определение дали. Уже что-то можно использовать как  какую то отправную точку.

 

 Исходя из определения Вики, на которое вы ссылаетесь получается,  что  Твердые валюты не девальвируют. это первое. И второе. из ваших золото как базис использовать нельзя, т.к. он превратился в товар.  То есть все, что является товаром также нельзя использовать как базис в оценке девальвации? Я вас правильно понял?

 

   По поводу ВЭБа.   В 1990 г что за страна была  у нас  и что это за организация такая  ВЭБ.  а'ля 1990 г?

 Самому то на пару с автором той статьи не смешно?

 

PS   И последнее. Когда, вы говорите,   ввели в строй российский рубль? В 1993, 1998  или в  1999 г.

 

       Евро начало свое обращение с 1 января 1999 года как безналичные денежные средства, а вот с 1 января 2002 года появились наличные монеты и бумажные банкноты.

Сообщение отредактировал Sarychin: 18 декабря 2016 - 22:42

[alphamacros]

To Мечтатель

Daily Mail: комитет FIFA по этике начал расследование в отношении Виталия Мутко

Имхо, нужно последить за этим делом.. возможно, вероятные сроки прилета (или не прилета ЧЛ) не нужно будет сязывать с ЧМ-2018.. 

 

 

15 декабря Международный союз биатлонистов (IBU) получил от Всемирного антидопингового агентства (WADA) список фамилий 31 российского биатлониста, подозреваемого в употреблении допинга.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/so...a794738527289b5

[amtop]

 Я задал вам до банальности простой вопрос - С чем сравнивать и  что брать за точку отсчета, а для этого  автору статьи и вам нужно определиться с понятием что такое девальвация.

 

 1990 год - не принимается мною. Не принимается.

Советские pубль также не принимается.

 

 Это вкратце на ваш длинный пост

А чего тут опредаляться?..  все давно уже определено.. и ответ тоже прост до банальности:

 

Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций официального снижения курса национальной валюты по отношению к твердым валютам в системах с фиксированным курсом валюты, устанавливаемым денежными властями.

Так Випедия предлагает:  https://ru.wikipedia...iki/Девальвация

 

В нашем случае золотого стандарта нет, переходим ко второму. Курс pубля фиксируется каждый день по итогом торгов к таким тверым валютам как eвро или дoллар. .. К твердым валютам - Вы слышите?..а это дoллар или eвро.. где бы это крупными буквами записать.. как трудно понять-то оказалось.. 

 

Не нравится такое определение - дело хозяйское, изобретайте свое.. только не путайте и не валите в кучу деноминацию, девальвацию, покупательную способность и все остальное прочее.. 

 

Теперь о моменте и точке отсчета.

 

Не принимается советский pубль и начало торгов валютой ВЭБом в 1990 году - не надо. Деньги образца 1993 года не принимаются - на здоровье. Не принимается 1 января 1998 года как момент деноминации - тоже туда же. Можете свое летоисчисление установить.. можете вообще считать, что Земля плоская.. и вокруг Вас вертится.. Или взять за основу тот день, когда курс последний раз достигал 85 pублей за дoллар и почти сотку за eврo.. Отметьте красной красочкой и  вперед. От него свое летоисчисление для российского pубля и начинайте. Тогда вообще никакой девальвации нет и никогда не было. 

Сообщение отредактировал amtop: 18 декабря 2016 - 20:48

[Sarychin]

Про Туркменистан

http://www.dailymoti...енистане_people

 

В Туркменистане люди не платят за ЖКХ, электроэнергию, газ и связь. Получают бесплатно на год 720 литров бензина. Живут почти при коммунизме, соблюдая свои традиции.

 

 Это лапша пропагандистская на уши.

 Был у меня знакомый бывший  офицер ихнего КГБ.  Бежал, за что родственники  имели большие неприятности. Кстати, вы заметили, что у нас  есть и  узбеки и таджики и киргизы, а вот туркменов  устанете искать.

 Люди живут  очень бедно. Там на свадьбу дарят алюминиевую ложку. какие  были раньше в столовых. За курение в туалете поезда  он чуть не получил три года тюрьмы. Отмазался только тем, что показал ксиву  КГБшника. Стучат со страшной силой.

 

 

Сообщение отредактировал Sarychin: 18 декабря 2016 - 20:01

[Sarychin]

 В 100500-й раз повторяю - относительно первых торгов ВЭБа валютой в новейшей истории в 1990 году.. когда решили отказаться от множественности курсов и придушить черный рынок валюты.. в статье же по ссылке написано..  почему вы не читаете?..  или надо все в заголовке указывать?.. надо же не только заголовки читать.. там заголовок работает как актвная ссылка.. нужно только ткнуть..

.....

 

 Я задал вам до банальности простой вопрос - С чем сравнивать и  что брать за точку отсчета, а для этого  автору статьи и вам нужно определиться с понятием что такое девальвация.

 

 1990 год - не принимается мною. Не принимается и все тут!

Советские рубль также не принимается.

 

 Это в кратце на ваш длинный пост

Сообщение отредактировал Sarychin: 18 декабря 2016 - 20:12

[Куда_приводят_мечты]

Про Туркменистан

http://www.dailymoti...енистане_people

[amtop]

Ну и искупаемся в радости напоследок..  раз я один сегодня в ветке...  вроде не мешаю никому.. (или всех распугал окончательно  ..  )... это Юрий Городецкий... тоже финалистом трех оказался.. тоже рад..  в дуэте с победительницей Большой оперы прошлого сезона Салтанат Ахметовой..   тут жюри отдыхает и наслаждается.. работы нет.... плюс еще и деньги плaтят..   ... браво талантам!.. и спасибо ТВ Культура!.. стал от беконечных разрушитеьных треп-шоу на других каналах уставать.. как воды глоток..

 

 

Сообщение отредактировал amtop: 18 декабря 2016 - 19:05

[amtop]

А бывает и так.. а мне понравилось.. видимо, не понимаю.. но тоже в финал троих попала... очень рад.. но каково жюри!..

[amtop]

Проект Большая опера 2016..  многое понравилось..  жюрю конкурса - просто супер.. особенно Нелли Миричою - по всему проекту.. просто на редкость.. таких квалифицированных и профессиональных замечаний по ходу всего проекта всем участникам и никогда не встречал..  стоит послушать в инете, если кому интересно.. иногда ее оценки и комментарии интереснее чем участников было слушать..иногда жесткие, иногда просто убийственные.. но!.. участники проекта просто росли на ее пояснениях.. не все, конечно.. некоторые мимоушей пропускали, а и зря... просто Зевс.. типа Градского над всеми в проекте Голос.. только тут все выше на голову.. хотя далек от оперы, к сожалению.. ведущие тоже на уровне..  и тоже супер... Сати Спивакова и Андрейс Жагарс..  это вчерашний полуфинал..  Тигран Оганян.. под дудук и виолончели.. Комитас. Ле, ле яман.. 26 декабря финал в Большом театре.. на ТВ Культура проект..

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал amtop: 18 декабря 2016 - 17:08

[amtop]

 Нравится мне, не нравится - дело пятое. Вы скажите  относительно чего  считать будем?!  Ведь когда говорят, что  современный pубль подешевел в 34 000 (!) раз, то надо добавлять относительно чего  он подешевел.

 

 Может разговор и отсчет идет (шел!) от покупательной способности pубля?

-Нет?

 В 100500-й раз повторяю - относительно первых торгов ВЭБа валютой в новейшей истории в 1990 году.. когда решили отказаться от множественности курсов и придушить черный рынок валюты.. в статье же по ссылке написано..  почему вы не читаете?..  или надо все в заголовке указывать?.. надо же не только заголовки читать.. там заголовок работает как актвная ссылка.. нужно только ткнуть..

 

Теперь по покупательной способности..

 

Какова сегодня покупательная способность российского pубля образца 1993 года?.. по-моему, ноль.. но главное и по существу: покупательная способность денежной единицы - менее надежный способ оценки, чем золото.. на сколько-нибудь продолжительном временном отрезке неминуемо возникнет вопрос, какие покупки имеются в виду...  в разные эпохи за основу брались разные предметы.. некоторое время мерилом служило зерно.. в России - меха..(которые на 90 процентов уходили на оплату китайского чая).. была медь.. было серебро.. дольше всего - золото.. так что покупательная способность денежной единицы зависит от корзины товаров, относительно которой она измеряется..  а она очень и очень подвижна..  

 

И потом.. не нужно постоянно подменять понятия.. ни я, ни в той сатье не говорилось, во сколько раз подешевел pубль..  говорилось конкретно - девальвировался.. это разные понятия.. причем сказано конкретно - девальвировался относительно дoллара США..   сам дoллар (и его стоимость) тоже изменялся относительно товаров..  известно, что он в этот период тоже  в основном дешевел относительно товаров... это дoлларовая инфляция.. тоже другое понятие.. так ведь pубль девальворовался относительно этого слабеющего относительно товаров дoллара.. тогда для pубля картина еще более печальна.. для этого величину девальвации относительно дoллара нужно умножить еще на величину долларовой инфляции...только нужно правильно ее учесть при умножении.. например, если долларовая инфляция составила 20 или 50 процентов, то нужно размер девальвации относительно дoллара умножить соответственно на 1,2 или на1,5...  но речь ведь шла о другом - о том, в чем хранить сбережения.. Набиуллина посоветовала в pублях.. вы можете хранить в чем угодно... хоть в зерне, хоть в золоте, в любой другой покупательской корзине.. корзину можете составить сами.. если угадаете - большой успех... если нет, значит нет.. но если Вы включите в нее колбасу, то долго у Вас такая корзина не сохранится.. если гаджеты - тоже пролетите.. тогда что?.. человечество через все это уже прошло.. и задавалось этими вопросами уже минмум три тысячи лет... потому и возникла проблема надежного эквивалента.. возникла не сегодня и не вчера.. покупательная корзина, как способ хранения сбережений не подошла.. и как способ оценки денежной единицы - тоже... покупательная способность используется только как ориентировочный параметр.. и как способ хранения чего-либо корзина тоже не годится..  покупательную способность как таковую человечество не научилось  хранить почему-то..  нет универсального материального носителя стоимости... прочитайте ту статью еще раз.. она очень короткая.. прежде чем такие пропагандситские пары разводить..

 

Современное понимание сохранения (перенсения во времени) какой-либо стоимости состоит в том, что хранить можно только в динамике - постоянно перекладываясь из одного актива в  другой.. хранить (статика) в динамике - вот такой парадокс.. иначе в долгосроке ничего не сохраните..  это и есть портфель.. в современном понимании.. как аналог той "корзины".. портфель сегодня  (как и обычно) включает в себя и элементы хеджа.. исторически таким хеджем как раз и служило золото.. хеджем надежным и консевативным... других надежных инструментов просто не было.. зерно портится, меха - тоже.. сегодня это иногда может быть и шорт, например.. и разные другие инструменты..  при этом я не говорю, что они надежные..  Набиуллина же не может всего этого посоветовать..  дoллар не может посоветовать по должности.. золото - тоже.. динамичное хранение с перекладыванием из актива в актив она тоже не может посоветовать широкому кругу слушателей и читателей.. она посоветовала pубль и pублевый дeпозит..  она же прямо говорит - "Как вы думаете, что я могу посоветовать? Конечно в рублях..".. вы почитайте эту фразу внимательно - она того стоит.. только полностью.. начиная с самого начала.. а не одну концовку про рубли.

 

Если хотите взять за основу разговора "покупательную способность", то предложите относительно чего она будет исчисляться... иначе это беспредметный разговор.. а менно: нужно определить конкретный набор товаров - которая и называется покупателской корзиной.. раз золото и дoллар Вас не удовлетворяют.. 

 

И чуть возвращаясь в Вашим предыдущим постам: если хотите взять за основу момент введения нового образца российских денежных купюр с января 1998 года (при этом выкинув за борт из истории России лихие приватизаторские и гиперинфляцтонные 1990-е годы.. как "переходные" - как Вы их именуете... по аналогии с 1917 - 1924 годами), извольте.. согласимся с таким вольным произволом.. это был период т.н. пирамиды ГКО... с введением копейки и фиксированным курсом дoллара по 6 pублей.. сегодня дoллар США порядка 60 pублей.. итого имеем - давальвация российского pубля (не его стоимость, еще раз)  в 10 раз относительно дoллара США менее чем за 20 лет..  такой успех.. 

 

Но самое главное еще раз - не подменяйте понятия.. и не приплетайте сюда, стоимось, обесненивание, покупательную способность... и т.п. .. когда речь идет конкретно о девальвации .. и конретно о девальвации pубля относительно дoллара США..

Сообщение отредактировал amtop: 18 декабря 2016 - 17:20

[amtop]

To Мечтатель

Daily Mail: комитет FIFA по этике начал расследование в отношении Виталия Мутко

Следственное подразделение комитета Международной федерации футбольных ассоциаций (FIFA) начало предварительное расследование в отношении вице-премьера России и президента Российского футбольного союза (РФС) Виталия Мутко, сообщает британская газета Daily Mail. Согласно обнародованным данным, FIFA планирует в ходе расследования определить роль господина Мутко в системе по сокрытию употребления допинга российскими спортсменами. В случае, если доказательства вины будут найдены, Виталию Мутко будет запрещено работать в футбольной сфере, а Чемпионат мира 2018 года может быть перенесен из России в другую страну...

Имхо, нужно последить за этим делом.. возможно, вероятные сроки прилета (или не прилета ЧЛ) не нужно будет сязывать с ЧМ-2018.. 

Сообщение отредактировал amtop: 18 декабря 2016 - 12:10

[Sarychin]

...............................

2. Золото не нравится, дoллар не нравится..  ладно.. eвро, по всей видимости, тоже не подойдет.. серебро, надо полагать, тоже не устроит, раз золото не подошло... тогда относительно чего будем измерять девальвацию pубля, есть предложения?..  можно ж и монгольский тугрик предложить.. 

 

ФРС для Вас не авторитет, это понятно. Его честному слову верить нельзя, ладно... А между тем за более чем 200 летнюю историю дoллара он ни разу не деноминировался, в отличие от много-много-многократной деноминации российского потом советского и потом опять российского pубля. Денежные купюры д0ллара США выпуска 1861 года до сих пор являются законным платежным средством в соответствии их номиналом. Который никогда не менялся. Я не говорю, что ФРС безгрешен и что дoллаp не долговая пирамида. Но кому веры больше - ФРС США или нашему ЦБ? Если Россия все равно никак не может решиться на суверенную кредитную эмиссию для реального сектора экономики и фактически российский pубль существует как далекая призводная от того же дoллара. А деноминацию проводит одну за одной. Не надежнее ли в таких условиях для сбережения накоплений с первоисточником дело иметь? .. а не с его производными..

 

Дело вкуса, конечно.

 

Или можно подождать, пока pубль еще в 34 тысячи раз относительно дoллара не обесценится. Чтобы уж наверняка. Как показывает опыт, ждать недолго.. лет за 25 можем теми же темпами управиться. Заодно и страну пару раз за это время переименуем - нам не привыкать. С традиционными реформами конфискационного типа. Первые шаги уже делаются.

 

 Нравится мне, не нравится - дело пятое. Вы скажите  относительно чего  считать будем?!  Ведь когда говорят, что  современный рубль подешевел в 34 000 (!) раз, то надо добавлять относительно чего  он подешевел.

 

 Может разговор и отсчет идет (шел!) от покупательной способности рубля?

-Нет?

[Sarychin]

1. Слишком вольные фантазии насчет платежного средства СССР в современной России.

 

1991 год.

Цитата

Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь премьер-министра СССР  Валентина Павлова. Только в течение трёх суток января граждане СССР могли обменять 50- и 100-рублёвые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 1000 pублей. В Cбербанке с вклада можно было получить только 500 pублей новыми.

1993 год

Цитата

Из-за возросшей инфляции в 1993 году Российское правительство проводит новую конфискационную денежную реформу. Обмен банкнот cсоветских купюр на российские был проведён 26 июля — 7 августа 1993 года. Граждане России (согласно прописке в паспорте) могли обменять суммы до 100 тыс. руб. (при этом первоначально устанавливались суммы в 35 тыс. руб. и 70 тыс. руб.), о чём в паспорте ставился штамп.

Таким образом, современная российская суверенная валюта введена в 1993 году. К тому же, Российская Фдерация является правопреемницей Советского Союза и, таким образом, легальное денежное обращение не прерывалось - хоть советских pублей, хоть российских. Для России это вообще не принципиально.

....................

 

 Ваша логика - убийственная  для моего интеллекта.  Я сдаюсь!

 

Только хочу еще раз напомнить, что речь шла не о денежных реформах. а о переходе на свою, российскую, суверенную валюту.

 

Банковские билеты СССР были в ходу до 1994 года. В 1998 году  с деноминацией  закончился переходный период. С 1999 года в РФ действует суверенная  валюта.( хотя на купюрах написано с 1997 г )

 

 

 С изъятием   советской валюты из обращения ( монеты!) закончился советский и начался российский период. рубля.

 

Все советские монеты, выпущенные в 1961—1991 годах, а также монеты в 1, 2 и 3 копейки, выпущенные до 1961 года, формально оставались законным платёжным средством до 31 декабря 1998 года.

 

.

 За 31 декабря 1998 года следует 01 января 1999 года, а совсем не 1993 год!

 

  Хотя этот аргумент для вас не удобен.  Я понимаю!  

[amtop]

 Не правильно  считали, причем умышленно.  Рубль и английский фунт самые старейшие  валюты мира. Рубль аж с XIII века  в ходу..  Трансформации имели место   регулярно - 1917 и 1991 год не исключения  Кстати, и там и там  закономерности  повторялись с удивительной  закономерностью.

 

 С 1917 по 1924 год был переходный  период, когда от  валюты  РИ  перешли  к  советской валюте. Семь лет не вводили  суверенную валюту, а в это время  проводили разграбление страны.

С 1991 го 1998 год был так же переходный период.. И так же происходило разграбление  национального богатства. Фактически  платежные средства СССР.  Все 

 За базу  отсчета брать золото нельзя, это производная  бакса. Доллар США  за базу так же брать нельзя, он  обеспечен только  лишь  "честным словом" ФРС (частной организации  ).

1. Слишком вольные фантазии насчет платежного средства СССР в современной России.

 

1991 год.

Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь премьер-министра СССР  Валентина Павлова. Только в течение трёх суток января граждане СССР могли обменять 50- и 100-рублёвые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 1000 pублей. В Cбербанке с вклада можно было получить только 500 pублей новыми.

 

1993 год

Из-за возросшей инфляции в 1993 году Российское правительство проводит новую конфискационную денежную реформу. Обмен банкнот cсоветских купюр на российские был проведён 26 июля — 7 августа 1993 года. Граждане России (согласно прописке в паспорте) могли обменять суммы до 100 тыс. руб. (при этом первоначально устанавливались суммы в 35 тыс. руб. и 70 тыс. руб.), о чём в паспорте ставился штамп.

Таким образом, современная российская суверенная валюта введена в 1993 году. К тому же, Российская Фдерация является правопреемницей Советского Союза и, таким образом, легальное денежное обращение не прерывалось - хоть советских pублей, хоть российских. Для России это вообще не принципиально.

 

2. Золото не нравится, дoллар не нравится..  ладно.. eвро, по всей видимости, тоже не подойдет.. серебро, надо полагать, тоже не устроит, раз золото не подошло... тогда относительно чего будем измерять девальвацию pубля, есть предложения?..  можно ж и монгольский тугрик предложить.. 

 

ФРС для Вас не авторитет, это понятно. Его честному слову верить нельзя, ладно... А между тем за более чем 200 летнюю историю дoллара он ни разу не деноминировался, в отличие от много-много-многократной деноминации российского потом советского и потом опять российского pубля. Денежные купюры д0ллара США выпуска 1861 года до сих пор являются законным платежным средством в соответствии их номиналом. Который никогда не менялся. Я не говорю, что ФРС безгрешен и что дoллаp не долговая пирамида. Но кому веры больше - ФРС США или нашему ЦБ? Если Россия все равно никак не может решиться на суверенную кредитную эмиссию для реального сектора экономики и фактически российский pубль существует как далекая призводная от того же дoллара. А деноминацию проводит одну за одной. Не надежнее ли в таких условиях для сбережения накоплений с первоисточником дело иметь? .. а не с его производными..

 

Дело вкуса, конечно.

 

Или можно подождать, пока pубль еще в 34 тысячи раз относительно дoллара не обесценится. Чтобы уж наверняка. Как показывает опыт, ждать недолго.. лет за 25 можем теми же темпами управиться. Заодно и страну пару раз за это время переименуем - нам не привыкать. С традиционными реформами конфискационного типа. Первые шаги уже делаются.

Сообщение отредактировал amtop: 18 декабря 2016 - 02:47

[Sarychin]

Буков много. непонятных. Мне вот эта фраза понравилась

Не понял только, в чем нонсенс... 

Посмотрел, что есть у меня есть. Баксы, евро, китайские цзяо. И бумажные и металл одного номинала. Думаю и в других странах такое имеется...

Не надо писать длинные послания. Запутаться можно.

 

 А кому сейчас легко?!