Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

23 - 29 Апреля 2018 Г ))) Информационное Общение О Рынке )))


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 300

#1 StopLoss

StopLoss

    Боишься - не делай. Делаешь - не бойся.

  • Трейдер
  • 2 749 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 19:28

Добрый вечер.

Новая тема здесь.


И это пройдет....

#2 Sarychin

Sarychin
  • Трейдер
  • 18 238 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 19:27

 По России 24 идет передача про ЛНР. Судя по всему  готовят общественное мнение к наступлению укров на  ДНР и ЛНР. Короче  дело к войне идет на востоке украины



#3 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 16 023 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 18:56

Федерация еврейских общин рассказала о подаренных Абрамовичем $500 млн


Будьте реалистами - верьте в чудеса!

#4 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 16 023 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 18:49

Шанс для России: Салах может пропустить ЧМ-2018


Будьте реалистами - верьте в чудеса!

#5 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 16 023 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 18:32

 Вы рассуждаете о девальвации и роли, участии в ней государства. Тема и трактовка интересная. Вот только мне не понятно, что лично вы подразумеваете под  девальвацией? В чем заключается ее физический смысл.?

 

 Это первый вопрос и второй - как государство может влиять на девальвацию?

 

  Мне просто интересно ваше толкование этих вопросов. :popcorn:

..  смысл слова девальвация хорошо слышится в самом его зваучании.... де-вальвация... т.е. обесцение национальной валюты по отношению либо к одной какой-то т.н. "твердой валюте", или по отношению к их корзине... собстсвенно, валютой в первоначальном смысле этого слова и принято было именно называть твердую валюту... и никакую другую..  т.е. сейчас это  доллара, евро, йена и швейцарский франк.... раньше не было евро, но были были германская марка, французский франк, британский фунт стерлингов, отчасти итальянская лира..  вот по отношению к ним или их корзине обесценение (девальвация) любой другой т.н. "национальной валюты" и измеряется..

 

..уменьшение же стоимости самой твердой валюты по отношению к корзине товаров называется инфляцией... или долларовой инфляцией... есть еще и девальвация самих твердых валют - но тогда это по отношению к золоту..  у нас же часто все это валят в одну кучу - и инфляцию, и девальвацию....не разделяют дажже..  то, о чем говорит Йорк, когда он связывает курс национальной валюты с состоянием экономики страны в целом - это больше отнносится к инфляции.... и к девальвации лишь отчасти....

 

..но государство дожно нести ответственность именно за девальвацию национальной денежной единицы, в нашем случае рубля, не стоит его валютой  называть валютой, в крайнем случае - "национальной ваалютой"  (типа как есть государь и есть милостивый государь) по отношению к корзине твердых валют.... чего оно, на мой вззгляд, оно не делает... и никакой ответственности за стабильность рубля к твердым валютам не несет... я не имею в виду небольшие ежедневные колебания это дело нормальне, и государство сюда вообще может не вмешиватсь... а вот последний обвал рубля на 10 процентов к доллару и евро - это уже девальвация... на смехотворном поводе насчет каких-то санкций к кучке околокремлевских клептоманов... в особенности конкретно к Дерипаске в последнем случае..  причем, заметьте, эта девальвация произошла на росте нефти.... наше правительство заявляло недавно о некоторых успехах и достижениях в экономике  и  бахвалилось, что теперь типа курс рубля перестает зависеть от стоимости нефти.... очень хорошо... но вот мы и увидели, в каком смысле эти достижения и заявления надо понимать... 


Будьте реалистами - верьте в чудеса!

#6 Sarychin

Sarychin
  • Трейдер
  • 18 238 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 18:25

 В целом, если не считать проданное Ленэнерго пр., все хорошо. Сбер красава! :Laie_11:



#7 Sarychin

Sarychin
  • Трейдер
  • 18 238 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 16:53

1. .. не подменяйте понятий и тему разговора... на дефолт мне плевать... это проблема держателей ГКО  и их эмитента... насчет народа это тоже не по адресу - я за ЕБНа не голосовал... а тех, кто за него голосовал, я считаю не просто врагами, а и предателями России... но и это к делу не относится... мы говорили конкретно о девальвации... я привел пример девальвации рубля в 1998 года  в связи с Вашим риторическим вопросом - типа может ли так падать то, чему доверяют....почитайте свой пост...  когда Вы упомянули падение биткоина... я ответил, что может... и очень даже... девальвация 1998 года в период дефолта по облигациям - именно такой пример... я его и привел .. государство в этот момент у нас куда-то делось?... нет..  так что Ваш вопрос перестал быть риторическим... и это при том, что у государства были все его силовые ресурсы, которые государство использует заставля население считать его фантики деньгами и средством платежа....не было только ответственности..  и это при том, что за биткоином такого силового ресурса принуждения его использовать, как у государства, нет ... а разницы в падении - никакой...

 

2.. ладно.. не государстово... а кто тогда, по-Вашему, должен отвечать за курс национальнной валюты?... или, может, отвечает все же тот, кто ее печатает, как мне почему-то казалось, нет?..

 

.. кстати,  и за призводство своих товаров у нас государство тоже не отвечает.... у нас это отдано частному бизнесу, Вы не заметили?..

 

 Вы рассуждаете о девальвации и роли, участии в ней государства. Тема и трактовка интересная. Вот только мне не понятно, что лично вы подразумеваете под  девальвацией? В чем заключается ее физический смысл.?

 

 Это первый вопрос и второй - как государство может влиять на девальвацию?

 

  Мне просто интересно ваше толкование этих вопросов. :popcorn:



#8 alphamacros

alphamacros
  • Трейдер
  • 7 322 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 16:32

ФРС это ждет , ждет именно свою инфляцию , бились бились они  с целью в 2 % , Получат сегодня или нет ?

Core» PCE, в годовом исчислении, март (ожидается 2%, ранее 1,6%); 



#9 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 16:20

*
Популярное сообщение!

1. .. не подменяйте понятий и тему разговора... на дефолт мне плевать... это проблема держателей ГКО  и их эмитента... насчет народа это тоже не по адресу - я за ЕБНа не голосовал... а тех, кто за него голосовал, я считаю не просто врагами, а и предателями России... но и это к делу не относится... мы говорили конкретно о девальвации... я привел пример девальвации рубля в 1998 года  в связи с Вашим риторическим вопросом - типа может ли так падать то, чему доверяют....почитайте свой пост...  когда Вы упомянули падение биткоина... я ответил, что может... и очень даже... девальвация 1998 года в период дефолта по облигациям - именно такой пример... я его и привел .. государство в этот момент у нас куда-то делось?... нет..  так что Ваш вопрос перестал быть риторическим... и это при том, что у государства были все его силовые ресурсы, которые государство использует заставля население считать его фантики деньгами и средством платежа....не было только ответственности..  и это при том, что за биткоином такого силового ресурса принуждения его использовать, как у государства, нет ... а разницы в падении - никакой...

 

2.. ладно.. не государстово... а кто тогда, по-Вашему, должен отвечать за курс национальнной валюты?... или, может, отвечает все же тот, кто ее печатает, как мне почему-то казалось, нет?..

 

.. кстати,  и за призводство своих товаров у нас государство тоже не отвечает.... у нас это отдано частному бизнесу, Вы не заметили?..

1.По порядку:

"на дефолт мне плевать... это проблема держателей ГКО  и их эмитента..."

Нет не держателей, а всего государства, которое оказывается банкротом. Так как купившим их инорезам пришлось отдавать всю валюту.

Вы не в курсе на каких условиях они входили. Я по этому поводу в Минфине с А. Козловым (упокой его душу) и Б. Златкис на совещании с банкирами базарил (был такой грех, оказался белой вороной, остальные видно все понимали, но помалкивали, были опытнее и умнее).

2. "я за ЕБНа не голосовал... а тех, кто за него голосовал, я считаю не просто врагами, а и предателями России"

Вы не пуп земли. И можете голосовавших и выступавших на площадях, кидающихся под танки считать кем угодно. Дело это не меняет. Очень часто народ дурачат! Так дуракам наука впрок идет? Сомневаюсь.

3. "что у государства были все его силовые ресурсы, которые государство использует заставля население считать его фантики деньгами и средством платежа....не было только ответственности".

Государство может заставить расплачиваться только его валютой. Но силовые методы в экономике увы не действуют. Если нет или очень мало хлеба, то цена его взлетает. Можно правда по карточкам выдавать. Но это проблему не решит. Надо пахать, сеять, урожай собирать и хлеб выпекать в достаточном количестве!

4. "кто тогда, по-Вашему, должен отвечать за курс национальнной валюты?"...

Государство в лице ЦБ может влиять на курс, да и то только, когда с экономикой все о'кей.

А если у Вас нет поступлений валюты из-за бугра от продажи Ваших товаров и услуг, то откуда ему взять чужую валюту? Вот валюта и дорожает, так как на нее спрос есть (нам то много чего надо за бугром купить - лекарства и т.д.), а предложение с гулькин нос.

Вам ведь Сарычин постил, что бабки это тоже товар...

5.  "кстати,  и за призводство своих товаров у нас государство тоже не отвечает.... у нас это отдано частному бизнесу, Вы не заметили?.."

Отвечает да еще как. Налоги и их регулирование. Можно стимулировать отрасли, а можно гнобить. Можно освобождать на первых порах малый бизнес от налогов, а можно его задушить в своих объятьях.



#10 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 16 023 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2018 - 13:10

1.За дефолт долен был ответить тот, кто обещал на рельсы лечь...

А вот вопрос, где был народ, который Ельцина поддержал? Что народ хотел, то и получил!

 

2. Это где Вы видели такое государство, которое на 2-3 поколение что то гарантирует?при чет тут тройная давальвация рубля?

Даже такая страна как Америка, разжиревшая на 1-ой мировой , не избежала 29 года. А потом 2-я мировая помогла ей встать на ноги....

Когда мы с Вами жили в СССР очень нас интересовал курс доллара? Нет. Так и сейчас на нем не стоит зацикливаться.

А вот то, что после развала СССР восстановить экономику понадобится не один 10 лет, это надо принять как неизбежную данность.

И государство должно отвечать за оборону, медицину, образование, развитие экономики, а не за курс валюты.

Надо свои товары производить, а на мерседесы не заглядываться....

1. .. не подменяйте понятий и тему разговора... на дефолт мне плевать... это проблема держателей ГКО  и их эмитента... насчет народа это тоже не по адресу - я за ЕБНа не голосовал... а тех, кто за него голосовал, я считаю не просто врагами, а и предателями России... но и это к делу не относится... мы говорили конкретно о девальвации... я привел пример девальвации рубля в 1998 года  в связи с Вашим риторическим вопросом - типа может ли так падать то, чему доверяют....почитайте свой пост...  когда Вы упомянули падение биткоина... я ответил, что может... и очень даже... девальвация 1998 года в период дефолта по облигациям - именно такой пример... я его и привел .. государство в этот момент у нас куда-то делось?... нет..  так что Ваш вопрос перестал быть риторическим... и это при том, что у государства были все его силовые ресурсы, которые государство использует заставля население считать его фантики деньгами и средством платежа....не было только ответственности..  и это при том, что за биткоином такого силового ресурса принуждения его использовать, как у государства, нет ... а разницы в падении - никакой...

 

2.. ладно.. не государстово... а кто тогда, по-Вашему, должен отвечать за курс национальнной валюты?... или, может, отвечает все же тот, кто ее печатает, как мне почему-то казалось, нет?..

 

.. кстати,  и за призводство своих товаров у нас государство тоже не отвечает.... у нас это отдано частному бизнесу, Вы не заметили?..


Сообщение отредактировал amtop: 30 Апрель 2018 - 13:19

Будьте реалистами - верьте в чудеса!

#11 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 21:21

1. ..может.. в перод т.н."дефолта" августа 1998 года наш рублик так и падал... с 6 рублей за доллар до 18... и это при всех силовых и прочих ресурсах государства... которых за биткоином и близко нет...

 

2.  ..так в чем ответственность государства за свою валюту перед гражданами состоит-то?... можете пояснить?..

 

..на мой взгляд, в гарантии того, сколько эмитируемая им "валюта" будет стоить, допустим по отношению к доллару,  завтра, послезватра, через год, через 10 и через 100... а еще лучше - еще и по отношению к золоту... т.е. люди, граждане этого государства, должны иметь возможность планировать свои сбережения хотя бы лет на 30 вперед..  а лучше на сто.. т.е. на 2-3 поколения вперед.. минимум на 2... т.е.на себя и своих детей хотя бы.. тогда это серьезное и ответственное государство.. а если только на завтра до обеда - то нет..

1.За дефолт долен был ответить тот, кто обещал на рельсы лечь...

А вот вопрос, где был народ, который Ельцина поддержал? Что народ хотел, то и получил!

 

2. Это где Вы видели такое государство, которое на 2-3 поколение что то гарантирует?

Даже такая страна как Америка, разжиревшая на 1-ой мировой , не избежала 29 года. А потом 2-я мировая помогла ей встать на ноги....

Когда мы с Вами жили в СССР очень нас интересовал курс доллара? Нет. Так и сейчас на нем не стоит зацикливаться.

А вот то, что после развала СССР восстановить экономику понадобится не один 10 лет, это надо принять как неизбежную данность.

И государство должно отвечать за оборону, медицину, образование, развитие экономики, а не за курс валюты.

Надо свои товары производить, а на мерседесы не заглядываться....

 

 



#12 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 16 023 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 20:02

Вы идеалист?

Не было и не будет идеальных государств. Катаклизмы были и будут...

Мир таков каков он есть, и мечтать о другом можно, но маниловщина вредна!

И не надо путать технологию блок чейна и биткоин.

Причем у блок чейна есть свои подводные камни и считать это на данный момент Граалем не стоит.

А то что эта технология может использоваться в различных областях факт.

 

Кто Вам сказал что биткоину доверяют? Посмотрите на график, может ли так падать, то чему доверяют? Там падения не 10%.

http://hyipstat.top/...t=all&id_coin=1

1. ..может.. в перод т.н."дефолта" августа 1998 года наш рублик так и падал... с 6 рублей за доллар до 18... и это при всех силовых и прочих ресурсах государства... которых за биткоином и близко нет...

 

2.  ..так в чем ответственность государства за свою валюту перед гражданами состоит-то?... можете пояснить?..

 

..на мой взгляд, в гарантии того, сколько эмитируемая им "валюта" будет стоить, допустим по отношению к доллару,  завтра, послезватра, через год, через 10 и через 100... а еще лучше - еще и по отношению к золоту... т.е. люди, граждане этого государства, должны иметь возможность планировать свои сбережения хотя бы лет на 30 вперед..  а лучше на сто.. т.е. на 2-3 поколения вперед.. минимум на 2... т.е.на себя и своих детей хотя бы.. тогда это серьезное и ответственное государство.. а если только на завтра до обеда - то нет..


Сообщение отредактировал amtop: 29 Апрель 2018 - 20:04

Будьте реалистами - верьте в чудеса!

#13 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 19:44

..а может это будет мировая торговая война. :hmm:  Кстати она уже началась.  :big_boss:

 

 

 А внимание наше рассеивают, то 19-ю россиянками  арестованными в Ираке, то событиями в Армении, то супер подлодкой, то еще чем угодно...

Тут я одну статейку прочел. Там и о Казахстане речь шла (База США в Казахстане: Россия может лишить Астану каспийского побережья).

Считают, что Штаты пытаются со всех сторон Иран окружить (Армения, Казахстан) и войну начать...

https://sobytiyavmir...anu-kaspiyskogo

 


  • Alexs это нравится

#14 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 19:37

 Хороший график. Вас не смущают большие, длинные белые свечи? :hmm:

Коррекция там давно назрела, но только когда и насколько глубоко?



#15 Sarychin

Sarychin
  • Трейдер
  • 18 238 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 17:39

ПАРДОН ЗА СБОЙ!

Я бы рассматривал вот какой график

http://www.cotinvest...ik-s-1971-goda/

 

 Хороший график. Вас не смущают большие, длинные белые свечи? :hmm:



#16 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 17:20

 

Легенда инвестирования, Марк Мобиус, которому исполнился 81 год, считает, чтоамериканский рынок находится на грани 30% -ного краха, и этот крах по сути уничтожит весь прирост фондовых индексов за последние два года.

1-33.jpg

Знаменитый управляющий, который в январе этого года покинул свое кресло в фонде Franklin Templeton после более чем 30 лет нахождения в нем, сказал, что “все индикаторы” указывают на грядущее значительное снижение рынков.

 

“Я вижу падение на 30%”, — сказал Мобиус, который один из первых в мире запустил фонд, инвестирующий в развивающиеся рынки. “Когда доверие потребителей находится на рекордных вершинах, как это происходит в США, это не очень хороший знак”.

“Как мне кажется, рынок ожидает триггера, который заставит его упасть. Вы не можете предсказать, что это будет за событие — возможно, стихийное бедствие или война с Северной Кореей”.

ПАРДОН ЗА СБОЙ!

Я бы рассматривал вот какой график

http://www.cotinvest...ik-s-1971-goda/



#17 Sarychin

Sarychin
  • Трейдер
  • 18 238 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 17:04

 

 

..а может это будет мировая торговая война. :hmm:  Кстати она уже началась.  :big_boss:

 

 

 А внимание наше рассеивают, то 19-ю россиянками  арестованными в Ираке, то событиями в Армении, то супер подлодкой, то еще чем угодно...


Сообщение отредактировал Sarychin: 29 Апрель 2018 - 17:08


#18 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 17:00

 

Легенда инвестирования, Марк Мобиус, которому исполнился 81 год, считает, чтоамериканский рынок находится на грани 30% -ного краха, и этот крах по сути уничтожит весь прирост фондовых индексов за последние два года.

1-33.jpg

Знаменитый управляющий, который в январе этого года покинул свое кресло в фонде Franklin Templeton после более чем 30 лет нахождения в нем, сказал, что “все индикаторы” указывают на грядущее значительное снижение рынков.

“Я вижу падение на 30%”, — сказал Мобиус, который один из первых в мире запустил фонд, инвестирующий в развивающиеся рынки. “Когда доверие потребителей находится на рекордных вершинах, как это происходит в США, это не очень хороший знак”.

“Как мне кажется, рынок ожидает триггера, который заставит его упасть. Вы не можете предсказать, что это будет за событие — возможно, стихийное бедствие или война с Северной Кореей”.

 

 



#19 Sarychin

Sarychin
  • Трейдер
  • 18 238 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 16:52

................

 

....короче, вся ответственность государства за свою валюту сводится к тому, что оно заставляет других эту "валюту" принимать и считать деньгами, я правильно понял?... и это Вы называетет ответственностью?... я-то имел в виду другую ответственноость - какую ответственность государство несет перед гражданами за бесконечные давальвации своей "валюты"?...как, например, в России в 10 раз за последние 20 лет.. на мой взгляд  - никакую... я не прав?...

 

 Полнейшее непонимание физического смысла денег. :popcorn: Видно на втором курсе прогуливали. :sun:



#20 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 4 911 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2018 - 16:39

*
Популярное сообщение!

...вот и Баффету непонятно...

 

.. а вся "ответственность" государства за свои фантики деньгами или валютой,, которые оно называет деньгами сводится к тому, что оно заставляет остальных считать их деньгами.... ими расплачиваться и т.д. ... т.е. суть в том, что иммет для этого силовые возможности... Мавроди для своих мавродиков таких силовых возможностей не имел... вот и вся разница... вот и вся "ответственность"...

 

.. и мне вполне понятна вся враждебность и отвращение, которые имеют к криптовалютам сильные "мира сего".. они очень хорошо устроились, надо признать.... особенно компашка из ФРС... шутка ли - печатать "деньги" для всего мира, а остальные пусть за них работают, отдают свои ресурсы, платят проценты и т.п.... за криптовалютами нет силового ресурса.. это да.. их никто не заставляет принимать их в расчетах... но есть другой ресурс - доверие.... и он не менее важен чем страх перед государством... и если наступит такой момент, когда доверие к ним превысит доверие к рублю... и к прочим фантаким и стоящими за ними правительствами с их силовыми ресурсами?.. что тогда?... золото тоже никто не заставляет принимать в расчетах - так ить оно в этом и не нуждается...ибо само себя беспечивает... а валюты - нет... Интернет тоже никто не заставляет использовать в коммуникациях - и он тоже ни в каких силовых элементах поддержки не нуждается... не нуждается ни в государствах, с их армиями, полициями и другими силовыми ресурсами.. с помощью которых они заставляют что-то там принимать... блок-чейн в армиях не нуждается... ему достаточно простого спроса и доверия.... а ресурс доверия у него может оказаться побольше, чем у любого государства... потому ему силовой ресурс государств или всей ООН и ненужен..как и золоту, например.... потому криптовалюты с золотом и сравнивают... и проводят аналогии... а не российским рублем, например... который только за последние 2 недели 10 процентов в доллару на ровном месте потерял.... без всяких порясений и революций... со свеми силовыми ресрсам государства вместе взятыми..

 

....короче, вся ответственность государства за свою валюту сводится к тому, что оно заставляет других эту "валюту" принимать и считать деньгами, я правильно понял?... и это Вы называетет ответственностью?... я-то имел в виду другую ответственноость - какую ответственность государство несет перед гражданами за бесконечные давальвации своей "валюты"?...как, например, в России в 10 раз за последние 20 лет.. на мой взгляд  - никакую... я не прав?...

Вы идеалист?

Не было и не будет идеальных государств. Катаклизмы были и будут...

Мир таков каков он есть, и мечтать о другом можно, но маниловщина вредна!

И не надо путать технологию блок чейна и биткоин.

Причем у блок чейна есть свои подводные камни и считать это на данный момент Граалем не стоит.

А то что эта технология может использоваться в различных областях факт.

 

Кто Вам сказал что биткоину доверяют? Посмотрите на график, может ли так падать, то чему доверяют? Там падения не 10%.

http://hyipstat.top/...t=all&id_coin=1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))

  • Рейтинг финансовых сайтов
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2018 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ