Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Общение в режиме интрадей)))


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 392

#381 issedon

issedon
  • Совет попечителей
  • 8 666 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 09:22

вот на это и шел расчет когда утка эта появилась.Что кто нибудь да клюнет.Так что совсем не удивлюсь утренней активности в втб.Ведь была же ночная история с сургутом.Может кто то шутит так а может и пускает все возможные средства для поддержания стоимости акций.Вот как интресно устроен фондовый рынок.Кто то что то ляпнул может это так уборщица туалетов после тяжелого дня так пошутила и опа актив стал дороже на пару миллиардов.

Закон все же нужен об инсайде. Получается очень нужен. :) И второе - а если бы действительно, это было правдой, считать ли действия ВТБ по убиению шортистов инсайдом и соответственно преступлением (не предупредили) или это вполне нормально - наше дело обьявить (делать не делать второй вопрос) , а ваше деле умереть сразу или растянуть удовольствие по времени? Ну и конечно вопросы тех кто совсем недавно, отчаявшись в своих лонгах - закрыл их недавно , получив охрененного лося сейчас бы увидел котиры опять на уровне размещения :) Им то кто реанимацию оплатит? :)

#382 Pax-Barbarica

Pax-Barbarica

    Рогатый медведь

  • Newsmakers
  • 6 313 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 09:21

Вице-президент Федеральной резервной службы (ФРС) США Дональд Кон заявил, что вливание ликвидных средств в американскую финансовую систему путем использования "дисконтного окна" - возможности получения ссуды в центральном банке - является не очень хорошей идеей, осуществление которой не повлияет на стабилизацию рынков. Это заявление Д.Кон сделал, выступая перед банковским комитетом сената, передает Associated Press.

По мнению Д.Кона, достаточная ликвидность не является проблемой для инвестиционных банков. Он полагает более значительными такие факторы, как ситуация на рынке недвижимости и снижение темпов роста экономики.

Д.Кон заметил также, что в настоящее время ФРС должна быть более обеспокоена кризисом на рынке ипотечного кредитования. Он выразил уверенность в том, что американский центробанк мог бы предпринимать более эффективные меры, оценивая все риски, которые могут быть спровоцированы нестабильностью на рынке недвижимости. В результате вполне вероятно, что ФРС может прийти к выводу о необходимости более твердого подхода к регулированию деятельности банков в будущем, подчеркнул он.
Bearbullьф)))

#383 vavan

vavan
  • Трейдер
  • 4 332 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 09:07

А классная вчера утка была по ВТБ :) Это же сколько шортистов бы повешалось? Ведь никто бы бумаги ниже цены размещения Грефу бы не отдал. Так вот, всегда нужно быть готовыми и к таким выкрутасам :) А вдруг это все таки (в каждой шутке - есть доля правды) А? :)

вот на это и шел расчет когда утка эта появилась.Что кто нибудь да клюнет.Так что совсем не удивлюсь утренней активности в втб.Ведь была же ночная история с сургутом.Может кто то шутит так а может и пускает все возможные средства для поддержания стоимости акций.Вот как интресно устроен фондовый рынок.Кто то что то ляпнул может это так уборщица туалетов после тяжелого дня так пошутила и опа актив стал дороже на пару миллиардов.

#384 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 08:06

vanuta благодарю.
Ты прав - там Правление и Наблюдательный совет.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#385 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 08:00

Просвяти неразумного.
Что за утка?


со ссылкой на агентство интерфакс около 23 часов вечера (?!) появилась инфа о решении Совета директоров (?! хотя там вроде Наблюдательный Совет и Правление?) об обратном выкупе акций ВТБ с рынка на сумму в 5,3 млрд. рублей)))

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#386 CrazyMF

CrazyMF
  • Трейдер
  • 4 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 07:59

Просвяти неразумного.
Что за утка?

если мне не изменяет память, она выглядела вот так:© Interfax 22:41 04.03.2008 МОЛНИЯ СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ ВТБ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОБ ОБРАТНОМ ВЫКУПЕ АКЦИЙ НА СУММУ 5,3 МЛРД РУБЛЕЙ

#387 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 07:43

А классная вчера утка была по ВТБ :)

Просвяти неразумного.
Что за утка?
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#388 issedon

issedon
  • Совет попечителей
  • 8 666 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 07:33

А классная вчера утка была по ВТБ :) Это же сколько шортистов бы повешалось? Ведь никто бы бумаги ниже цены размещения Грефу бы не отдал. Так вот, всегда нужно быть готовыми и к таким выкрутасам :) А вдруг это все таки (в каждой шутке - есть доля правды) А? :)

#389 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 07:29

Всем привет! Сегодня я объявляю днем войны с трейдерами-пиратами, которые нападают на чужие лонги и топят их. Приготовимся дать отпор в банковских акциях, ибо нефиг. Уррррр-ря!

vanuta думаешь после этих вот заявлений кто то полезет в Сбер?
Да сейчас на рынок будет выкинуто абсолютно все, что как то лежало еще в загашниках с надеждой на светлое будущее.
Сбербанк загнул кредитную линию
Сбербанк научится микрокредитованию у нобелевского лауреата.
Сбербанк намерен заняться микрофинансированием малого бизнеса, переняв опыт создателя банка из Бангладеш с кредитами $100-200. Об этом вчера заявил президент крупнейшего банка страны Герман Греф на встрече с Владимиром Путиным. Эксперты считают, что сектор микрокредитования может стать "золотой жилой" для российского рынка, но сомневаются в том, что он может быть реализован Сбербанком без государственной поддержки.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#390 issedon

issedon
  • Совет попечителей
  • 8 666 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 07:21

С этим принципиально не могу согласиться. Выпускались облигации и это можно сделать только согласно очень строгому Американскому законодательству. То есть облигацию можно выпустить только под конкретный актив. Дважды или даже трижды у вас не получиться - ибо это чистой воды мошенничество - даже круче чем МММ. На самом деле - облигаций сабпрайм было выпущено заведомо меньше чем сумма выданных кредитов ибо мелкие кредитороы предпочтут просто ждать возврата кредита чем нести расходы на выпуск облигаций. Далее - эти облигации страховались - наверняка по требованию закона о выпуске подобных бумаг. Так возникла вторая пробьлема - но деньги все теже. Банки купившие облигации сабпрайм оплатили страхловку ( в каких размерах и на каких условиях мне не известно) - но пусть сраховщики гарантировали возврат всей суммы - тогда все понесшие убытки от этих облигаций оказались в праве требовать возмещения своих убытков - то есть по идее один и тот же убыток должен был перейти уже на страховые компании. Но убытки от этого не увеличились. Это ситуация была опасна тем - что страховые компании не в состоянии покрыть такие убытки. И на самом деле могла сложиться ситуация что потери в банковском секторе могли вызвать банкротства уже в сфере страховки. И банки бы мало что вернули и страховщики бь слишком много потеряли. Ну и далее - страховщики ведь страхуют не только и не столько выпуск облигаций. Могла возникнуть волна банкротств в самых разных сферах - и полный крах финансовой системы то есть апокалипсис. Об этом писали - об этом предупреждали совершенно справедливо. Но ситуация собственно говоря уже разрулена - достигнута договоренность между заинтересованными сторонами по поводу страховки - скорей всего страховщики компенсируют незначительную часть убытков и ту постепенно. А банки - главные виновники кризиса сабпрайм собственно взяли всве потери на себя. И это справедливо - ибо они же оценивали рейтинги этих бумаг как ААА - то есть самые надежные. Короче не зачем уже разруленную ситуацию опять привлекать для прогнозов апокалипсиса. Угроза разрастанию кризиса лежит в оласти дальнейшего увеличения числа отказов от платежей по ипотечным кредитам. Это да. А как раз здесь и кое что делается. Это и программа Буша и снижение ставки. То есть опять таки меры в принципе приняты и пока нет оснований считать что они не подействовали.
Вообще же - читая статьи в интернете, общаясь на форумах замечаю что многие просто не понимают механизма кризиса. Может от того так и много у нас ожиданий апокалипсиса? Отчего складывается ощущение что амерам этот кризис по барабану и вообще этот кризис не в америке а у нас.

Всем доброго утра!
На вопрос как родился кризис - глазами американца :)

Прогноз и механизм "насоса" по выкачиванию денег
"Прекрасная заметка инсайдера о том, как реально работает насос по выкачиванию имущества из американцев - и одновременно предупреждение-прогноз на ближайшее будущее", - пишет на своем блоге юзер emdrone, проживающий в США. Он дает ссылку на источник: Fed officialy kicks off the next recession
http://www.safehaven...rticle-4759.htm
Как Федерал Резёрв управляет экономикой - взгляд изнутри
"Итак, это стало известно официально: наступает рецессия, - пишет юзер emdrone в марте 2006-го года. - Откуда я знаю? А вот откуда: на этой неделе новый председатель "Феда" (Федеральной резервной системы США) Бен Бернанке дал официальное предупреждение банкирам по поводу коммерческих займов на недвижимость. Это всегда означает начало рецессии. Это - как выстрел из стартового пистолета, как исполнение нацинального гимна перед началом соревнований или песнопение перд церковной службой. Вот как это работает.
У "Феда", то есть ФРС, есть три официальных инструмента для контроля за количеством денег в экономике:
- Установка требований по резервам (т.е. приказ банкам, сколько из помещенных в них вкладов они не могут давать взаймы. Чем выше требование резерва, тем меньше ссуд/займов, тем меньше денег создаётся в экономике); {Система в США устроена так, что практически все новые деньги поступают в экономику через долг, кто-то должен взять в долг, и это создаёт новые деньги в системе деньгообращения - примечание переводчика.]
- Вторым средством контроля и регуляции являются операции на рынке. Здесь ФРС устанавливает количество денежной массы, покупая или продавая ценные бумаги (облигации/обязательства)
- Третий инструмент - регулирование процентной ставки ("discount rate"), т.е. процента, который банки должны платить, чтобы брать взаймы у ФРС. Теоретически, чем выше ставка, тем меньше денег банки будут брать взаймы, тем меньше они смогут давать взаймы, т.е. тем меньше денег создаётся в экономике банковской системой
[В соответствии с принципом "частичного резерва" банки создают из воздуха примерно в 9 раз больше денег, чем у них есть "ценностей в хранилищах", которые в наш век совсем не золото, но поступления от вкладчиков и/или те особые деньгоценности, которые рисует из воздуха главный хозяин - ФРС. Деньги эти давно виртуальны и не подкреплены ничем, однако при их создании возникает долг ФРС, т.е. тем частным еврейским кланам, которые владеют этой частной, не государственной системой. Процедура замысловата и повторяет в деталях то, что когда-то имело смысл (король, золото, налоги с населения и т.д.), сейчас же это как веревка, которую выдернули, но через невидимую линию которой продолжает прыгать все овечье стадо вслед за первым рядом - примеч.переводчика.]
Однако, существует четвертый инструмент, скрытый инструмент, который даёт ФРС больше силы и действенности, чем первые три. Он называется Ревизором Федерального Резерва (Federal Reserve Bank examiner).
Он - человек, приезжающий в банк примерно раз в году и решающий, какие ссуды/займы хорошие, а какие следует списать в потери. На основании этого священного эдикта долг относится в одну из нескольких категорий, принадлежность к которым определяет, сколько денег банк обязан отложить из своих поступлений как резерв для будущих потерь. Это - игра в оценку, поэтому правила могут меняться и они меняются по прихотям ревизора, который получает, отправляясь в поход, приказания главы ФРС. Если ФРС желает, чтобы денежная масса увеличилась, ревизоры устанавливают разумные стандарты при проверке займов и классифицируют их в том общем духе, что они будут выплачены в соответствии с условиями. Таким образом, банки не будут обязаны замораживать много денег в резерве для учета предполагаемых потерь и, по сути, их не удерживают от выдачи большего числа займов.
Когда ФРС желает, чтобы масса денег росла, часто одобряются "агрессивные" стандарты. Тогда вы, бизнесмены, встречаетесь чаще с вашим дружелюбным банковским агентом, интересующимся, какие проекты расширения бизнеса вы рассматриваете. Банкиры, приглашая вас поиграть в гольф, хотят, чтобы вы брали больше займов. Им нужен проект расширения вашего бизнеса.
Однако, как только председатель ФРС становится озабочен коммерческими ссудами на недвижимость, событие начинает цепочку, которая неизбежно в конечном счете ведет к рецессии.
Вот что происходит. Как гром с ясного неба (что есть излюбленный метод действий всех агентов ФРС) эти дружелюбные похлопывающие вас по плечу ревизоры (ну, на самом деле они никогда не дружелюбны - ну, хорошо, я встречал двух или трех из трех сотен - майк, эдди эрик, вы знаете, кто вы такие и я знаю, что вы читаете мой блог) появляются с гримасой. Они требуют дела, стол, телефонную розетку, кофейник и ключ к комнате, куда иногда бегают мальчики и девочки. Через два дня после их появления, банкир догадывается, что что-то изменилось, что-то серьезное, и у него в желудке завязывается комок, который не рассосется в ближайшие три года. Ревизор Марго просит о встрече с банкиром Джоем. На встречу она приводит своего начальника (чтобы поднять уровень устрашения на совещании). Президент банка, Джой, приводит своего старшего сотрудника из отдела займов для защиты собственного мягкого места, а тот захватывает младшего ответственного за займы, который станет жертвенным ягненком и получит пинок под зад, если проблемы окажутся серьезны.
В конце концов: Марго, которая раньше считала, что вы дали хороший займ на коммерческую недвижимость человеку, который платит вовремя, обеспечен прекрасным залогом и т.д., теперь неожиданно оценивает его, этот займ, как "неудовлетворительный". Однако не как "сомнительный". Это значит, что банкир теперь обязан отложить сумму в 20% от займа в качестве резерва на случай возможных потерь.
Это уменьшает доход и будет большим одноразовым ударом по прибыльности в текущем квартале. Банкир защищает займ - он обязан сражаться - но дискуссия никуда не продвигается. В конце концов начальник Марго, Ведущий Ревизор Харри, голова которого на протяжении совещания не сдвинулась ни на дюйм, лишь глаза перекатывались от выступающего к выступающему, скрипит "этот займ ниже удовлетворительного", затем встает и возвращается в свою комнату набитую столами, лэптопами и делами заёмщиков.
Процедура длится много дней. К концу ревизии, примерно через месяц, они выкатывают тяжелую артиллерию. Прибывают дополнительные старшие ревизоры из регионального отделения, совещаний становятся больше и идут они дольше, поскольку удовлетворительные займы теперь объявлены сомнительными, а сомнительные переписаны как полные потери. Они в особенности бьют по коммерческой недвижимости. Она падёт первой.
Повторюсь, в самом займе ничего не изменилось, игра состоит в критериях оценок о субъективных качествах займов, и при отсутствии видимых причин субъективное качество всей суммы займов поразительно ухудшилось. Банкир обнаруживает, что остался со списком неожиданно дерьмовых займов в своем портфеле, и требуемые резервы на случай потерь примерно на 80% выше, чем у него в планах. На заключительном совещании ему объявляют, что из-за "проблем с качеством займов" в его банке, рейтинг его был понижен с 1 до 2, или с 2 до 3 (банкам приписываются оценки от 1 до 5, "1" - это наилучшая оценка. Если рейтинг опускается ниже "2" - "уходит" в отставку президент банка. Рейтинг ниже "3" увольняет председателя совета директората с массой страшных предупреждений директорату о судебной ответственности и денежных штрафах). Рейтинг конфиденциален, с уголовной ответственностью в случае его обнародования банкиром. На самом деле, всё в ревизском отчете конфиденциально с уголовной ответственностью, если будет разглашено содержание. Процедуры апелляций не существует.
Не стоит и объяснять, что когда ревизоры упаковали и унесли свои газеты, лэптопы и чемоданчики с замками, банкир и "группа займов по коммерческой недвижимости" остаются сидеть в шоке. Директорат промерно через месяц посещает Старший Ревизор и главы отдела регуляций из региональной конторы ФРС. Если они приводят кого-нибудь "из Вапшингтона ДиСи", президент банка и его старший по займам пойдут на котлетный фарш. Директорат вежливо слушает, как Старший Ревизор и его босс перечисляют с улыбками перемежаемыми ледяными взглядами, каждое найденное пятнышко, - идет игра на устрашение. Выдаются предупреждения, затем ребята из ФРС встают, и, пожав руку каждому, в знак того, что это "бизнес, ничего личного", исчезают.
К концу дня младшего сотрудника по займам выкидывают, Директорат наводит страху на Президента, чтобы он что-нибудь сделал, и банкир Джой и его старший по займам немедленно решают прекратить выдачу займов по коммерческой недвижимости
Для экономики это означает: началось удушение кредитов (credit crunch). Рост бизнесов останавливается. Желающие купить покупатели не могут добыть денег для покупки недвижимости. Это понижает спрос на неё в тот самый момент, когда банкиры подталкивают этих неожиданно переквалифицированных заёмщиков продать имущество и расплатиться с долгами. Это увеличивает количество недвижимости на рынке в худший момент, понижая цены. Недвижимость начинают продавать за копейки.
Однако чёрная дыра только лишь начинаетя - лишь начинает засасывать экономику в пропасть. То, что я описал -- лишь первый раунд.
Примерно через 6 месяцев стоимость недвижимости упала из-за избыточного предложения и отсутствия спроса - в силу ужесточения выдачи банком займов на коммерческую недвижимость.
Это значит, что стоимость имущества-залога в банковских записях уменьшилась.
Назначается следующая ревизия от ФРС, чиновники ФРС они возвращаются, в самом боевом духе, и теперь эти слуги общества добивают раненых. Они прекрасно осведомлены, что стоимость недвижимости упала и - игнорируя тот факт, что они сами её понизили - они маршируют в комнату с делами, хватают свои любимые, ранее расклассифицированные займы, и принимаются за работу. Самых опытных ревизоров они напускают на пересмотр ранее расклассифицированных займов, насылая войско молодых на поиск потенциальных проблем с займами ранее считавшимися хорошими. Но главное побоище идет с теми, кто попал в категорию "плохих".
Займ, который получил оценку "ниже удовлетворительного", в силу проблем с оплатами в предыдущий раз, терерь превратился в "сомнительный" из-за дополнительного эффекта искусственно низкой оценки залога. Это означает, что вместо того, чтобы откладывать 20% размера долга в качестве резерва в случае возможных потерь, банкир Джой теперь обязан откладывать 50%, следующий удар по его доходам. Он уже пообещал директорату в прошлом году, что потеря будет одноразовой. Теперь он понимает, что это не так, и начинает жалеть, что в молодсти не пошел в почтальоны.
В конце концов рейтинг банка падает, Директорат напуган возможной ответственностью директора, и Джой дергает за все политические ниточки, которые связывают его с большинством директората-правления, убеждая оставить его еще на год. Он соглашается принести в жертву Старшего в отделе займов, послужившему для него щитом в том году, и с тех пор просиживавшему в офисе не давая клиентам никаких займов и тем подготавливая себя к увольнению ради спасения значительного портфеля акций банкира Джоя и прочих радостей, которые наступят, если вы продержитесь в кресле президента банка лет десять. Старшего по займам заменяют на специалиста по кредитам, без умения разговаривать с людьми, но обладающего искусством выкручивания рук должникам, чтобы выжать из них оплату. Цель - сжать объем займов, не делая никаких новых, используя обычные поступления, чтобы урезать цифру долгов, и вынудить продать за полцены или вынудить частичные оплаты от тех уже существующих должников, которые классифицированы как "неудовлетворительные" лучшими умами Федерального Резерва.
Это означает, что в работу пускаются юристы, много юристов, изощренных в запугивании заемщиков, чтобы они "уладили проблемы" с новыми нехорошими банковскими представителями. Это означает, что еще меньше денег остается потенциальным покупателям собственности и экономике, еще более угнетается рынок новыми поступлениями на продажу, и цены на недвижимость падают еще ниже.
Примерно в этот момент до всех, наконец, доходит, что идёт рецессия, которую возглавляет обрушение рынка недвижимости. Правда заключается в том, что ФРС изменил правила игры и забыл об этом сказать, пока не стало поздно, так что теперь экономика обрушилась. Электорат вопит, несколько политиков падают за борт, и фраза "удушение кредитов" становится популярной в прессе. Президент Соединенных Штатов лично вызывает президента ФРС, чтобы объяснить ему реалии процесса подтверждения либо нового назначения на этот пост каждые 4 года.
Неожиданно во время следующей банковской ревизии появляется новая, дружественная команда ревизоров, пьёт много кофе, кладет больше газет рядом с лэптопами, и спрашивает гораздо меньше дел, жалуется, что им надо спешить на другое задание через пару недель, так что они не будут задерживатся так же долго, как в прошлый раз, и растворяется без лишнего шума. Банкирам на заключительном совещании говорят, что они улучшили качество займов, рейтинг банка повышается на одно деление, и все в мире становится прекрасно - рецессия закончилась.
--------------------------------------------------------------------------------
8 марта 2006 года председатель Федерального Резерва Бен Бернанке объявил на конференции Independent Community Bankers of America:
"Быстрый рост показателей коммерческой недвижимости относительно капитала и ценностей поднимает вопрос о возможности того, что практика управления риском в сообществе банков, может быть, не поспевала за растущими концентрациями и, возможно, пришло время для её усиления"
Ревизоры разогревают свои лэптопы. Варвары устремляются к воротам города.
9 марта Председатель ФРС снова заявил, без приемлемого объяснения, что они не будут более публиковать размер M-3 начиная с 23 Марта
[М-3 - показатель очень грубо говоря всех денег в обороте:
существует показатель М-1 (наличные, ... - в основном индивидуальные деньги); М-2 (предыдущее плюс долгосрочные вклады в банках, ...). М-3 - это предыдущее плюс деньги организаций, приблизительно это самый широкий показатель того, сколько всего крутится в экономике - примеч.переводчика].
Хотя они и заявляют на своем вебсайте, что M-3 - бессмысленная метрика, дело в том, что банки продолжают докладывать все данные в своих отчетах, Call Reports, которые используются для подсчета М-3. ФРС не убрал нужные лишь для этих подсчетов компоненты с банковских отчетов.
Почему они не желают сообщать эту, наиболее важную статистику, меру того, ради чего Федерал Резерв был создан в Конгрессе перевесом меньшинства на заседании поздно вечером в 1913 году? Потому что они ждут с нетерпением момента, когда можно будет накачать деньги горой до небес как вавилонская башня.
М-3 на прошлой неделе увеличился на 28.3 миллиарда, что составило бы 14.2% роста денежной массы в год. За последние 2 недели М-3 вырос на поражающие 81,9 миллиарда, что в пересчете на год составило бы 20.7%! За последние 8 недель, М-3 вырос на 129.6 миллиарда, 8,2% годовый, и за последние 12 недель он стал выше на 249.7 миллиардов, 10.7% годового роста или $1.0 т р и л л и о н а если такой рост продлится год
Что происходит? Как это совместить с заявлением Бернанке, что займы на коммерческую недвижимость будут ограничены?
Приток денег может расти двумя путями. Первый - через банковские займы. Чем больше даётся в долг, тем больше затраты на покупки в экономике, тем больше денег на вкладах, что есть основа определения "количества денег в обороте". ФРС, по-видимому, решил замедлить скорость создания денег, замедлив или прекратив дачу займов.
Однако ФРС знает, что ему нужны деньги, чтобы покупать финансовые рынки и монетизировать наши долги. Функция займа, дачи в долг, слишком далека от прямого контроля ФРС. Другими словами, этот механизм создает деньги, но ФРС не решает, куда эти деньги направляются. Они поступают в бизнесы для расширения, для создания рабочих мест и т.д
Нет, ФРС хочет решать, куда деньги идут. Поэтому он заменит деньги, создаваемые через функцию дачи в долг, деньгами, созданными из воздуха самой ФРС. Эти деньги смогут войти в экономику только, если ФРС напрямую купит что-нибудь или даст кому-нибудь в долг.
По сути, Главные Планировшики будут решать, куда влить новые деньги. Они будут контролировать большую часть потребления. Но они не могут нам в этом сознаться.
Поскольку было бы слишком легко доказать, что они это делают, если показатель М-3 останется доступен: достаточно просто сравнить коммерческие и потребительские займы с М-3 [т.е. грубо, приблизительно говоря, со всей денежной массой - переводчик.]. Если мы увидим, что долг уменьшается, но М-3 растёт - мы ясно увидим доказательство, что ФРС напрямую вкачивает куда-то деньги, что вызовет неприятные вопросы - так куда же?
Готов биться об заклад, что большинству честных и патриотичных американцев ответ не понравится
--------------------------------------------------------------------------------
Юзер emdrone: "По-моему интересное на пальцах объяснение. Оно приложимо не только к недвижимости - с помощью именно такого механизма была завершена технологическая спекуляция, the Internet Bubble в 2000 году. Тогда банки давали по 15-25 миллионов на "start-ups", с идеей, что за год-два компания создаст имя, выйдет на рынок с начальной продажей акций, которая по правилам и "законам" позволяла вкладчикам за счет сбора денег с публики мгновенно отбить расходы (успешный запуск мог собрать миллионов 90-120). Далее банки собирали прибыль, а индивидуалы не могли сразу продать, и предприятие далее могло себе выживать или подыхать.
В 2000-м неожиданно банки перестали давать займы на "следующий период", и все, кто к этому времени находился в середине цикла, мгновенно разорились, за ними стали терпеть убытки большие технологические фирмы, продававшие интернетчикам оборудование и все завязанные на Internet Bubble как обслуга и во втором эшелоне. Это вызвало массовые увольнения (в Америке с 2000-го потеряно 2-3 миллиона работ, если я верно помню), и оставшиеся проекты перевели за границу (в Индии сейчас подобный же бум, с работниками переходящими с места на место раз в полгода, бешеным спросом на программистов и т.д., который стоит американским работодателям, правда, в несколько раз меньше (90-120 тысяч в год было в США плюс выплаты сверх того - и тысяч 30 в год в Индии за человека с опытом). Наступила бушевская рецессия, ухудшаемая тратами на войну (и "безопасность родины"), которую еще компенсировали значительной инфляцией, а также разграблением социальных и пенсионных фондов.
Так вот эта заметка объясняет, как конкретно банки перестали давать деньги.
Деньги, полученные из компьютерного бума многие тогда бросились прятать в дома, недвижимость. Это резко раздуло цены, и сегодня все ожидают со дня на день, что этот, следующий пузырь, лопнет ради вечной цели освобождения американцев от их сбережений.
Так этот насос и работает: подъем - рецессия (отбор денег), подъем - рецессия, и только профессорам от экономической пропаганды приходится изворачиваться и выдумывать очередные объяснения того, как по естественным причинам, на основе объективных процессов, колебания возникают.
Прекрасное - еще одно - подтверждение простого принципа, что частный интерес, частная прибыль всегда и автоматически ведут к саботажу той цели, ради которой создавался институт, заставляя врача, например, выписывать лишние лекарства и делать ненужные процедуры, а банкира, само собой - грабить население, искусственно создавая кризисы с помошью института, внешне специально созданного ради того, чтобы их навсегда предотвратить.
Stringer выражает благодарность юзерам emdrone и krevetka_float, приложившим усилия к распространению этой статьи.

#391 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 05 Март 2008 - 07:10

Беда в том, что деривативов и производных бумаг из одного ипотечного кредита получается на сумму удвоенную или утроенную по сравнению со стоимостью первоначального ипотечного обязательства. И достаточно всем участникам сделок испытать одновременные проблемы, как сумма этих проблем будет именно тройная сумма ипотеки. так что полагаю на кону около 7-10 триллионов долларов, из которых две трети - это дутые деньги, которые взаимозачитываются только если все хорошо, а если все плохо, то появляется дисконт процентов в 10-20 ( это от 300 до 600 миллиардов долларов), который в случае недостатка средств у банков превращается в прямой убыток после обмена ипотечного обязательства на живые деньги.

таким образом 300-600 миллиардов - это реальный объем возможных списаний в первом полугодии, имхо



С этим принципиально не могу согласиться. Выпускались облигации и это можно сделать только согласно очень строгому Американскому законодательству. То есть облигацию можно выпустить только под конкретный актив. Дважды или даже трижды у вас не получиться - ибо это чистой воды мошенничество - даже круче чем МММ. На самом деле - облигаций сабпрайм было выпущено заведомо меньше чем сумма выданных кредитов ибо мелкие кредитороы предпочтут просто ждать возврата кредита чем нести расходы на выпуск облигаций. Далее - эти облигации страховались - наверняка по требованию закона о выпуске подобных бумаг. Так возникла вторая пробьлема - но деньги все теже. Банки купившие облигации сабпрайм оплатили страхловку ( в каких размерах и на каких условиях мне не известно) - но пусть сраховщики гарантировали возврат всей суммы - тогда все понесшие убытки от этих облигаций оказались в праве требовать возмещения своих убытков - то есть по идее один и тот же убыток должен был перейти уже на страховые компании. Но убытки от этого не увеличились. Это ситуация была опасна тем - что страховые компании не в состоянии покрыть такие убытки. И на самом деле могла сложиться ситуация что потери в банковском секторе могли вызвать банкротства уже в сфере страховки. И банки бы мало что вернули и страховщики бь слишком много потеряли. Ну и далее - страховщики ведь страхуют не только и не столько выпуск облигаций. Могла возникнуть волна банкротств в самых разных сферах - и полный крах финансовой системы то есть апокалипсис. Об этом писали - об этом предупреждали совершенно справедливо. Но ситуация собственно говоря уже разрулена - достигнута договоренность между заинтересованными сторонами по поводу страховки - скорей всего страховщики компенсируют незначительную часть убытков и ту постепенно. А банки - главные виновники кризиса сабпрайм собственно взяли всве потери на себя. И это справедливо - ибо они же оценивали рейтинги этих бумаг как ААА - то есть самые надежные. Короче не зачем уже разруленную ситуацию опять привлекать для прогнозов апокалипсиса. Угроза разрастанию кризиса лежит в оласти дальнейшего увеличения числа отказов от платежей по ипотечным кредитам. Это да. А как раз здесь и кое что делается. Это и программа Буша и снижение ставки. То есть опять таки меры в принципе приняты и пока нет оснований считать что они не подействовали.
Вообще же - читая статьи в интернете, общаясь на форумах замечаю что многие просто не понимают механизма кризиса. Может от того так и много у нас ожиданий апокалипсиса? Отчего складывается ощущение что амерам этот кризис по барабану и вообще этот кризис не в америке а у нас.

#392 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 02:52

А давайте оценим убытки от сабпрайм. В америке 300 млн. населения (все цифры буду округлять в большую сторону). Значит максимум 100млн. семей. Понятно что многие домов не имеют - так как живут в квартирах в больших городах. Многие уже имеют дома. Многие вообще не нуждаются в улучшении жилищных условий. Итак за время разрастания пузыря с 2001 года ряд семепй решили улучшщийть свои условия - то есть продать старый дом - и купить новый - дороже. То есть им нужна не вся сумма стоимости дома - а лишь разница между стоимостью старого дома и нового. Ну и былап часть людей которые влезали в ипотеку с суммой за весь дом. Если мы оценим в 10 млн. семей получателей ипотеки вообще то думаю не ошибемся. И будем считать что они занимали всю сумму стоимости дома. Это уж точно гарантирует что наша оценка с лихвой охватывает весь рынок сабпрайм. При средней стоимости дома в 300 тыс. долларов - получаем 3 трл. долларов объем всего рынка сабпрайм. На сколько я знаю количество семей отказывающаяся платить по закладным что-то около 5% заемщиков - пусть будет 10% для убедительности. тогда получаем сумму потерь в 300 млрд (цифра звучавшая). Идем дальше - по закладной не платят - дом переходит в собственность кредитора - заметим что кредит все же обеспечен -а не потерян - дом то построен. Но дома подешевели из-за избытка предложения на 25% - получаем сумму возможных убытков в 75 млрд. Не учитывая механизмов страхования и различных способов реструктуризации долгов приходим к выводу что на данный момент большая часть убытков списана. Причем наша оценка весьма завышена


Беда в том, что деривативов и производных бумаг из одного ипотечного кредита получается на сумму удвоенную или утроенную по сравнению со стоимостью первоначального ипотечного обязательства. И достаточно всем участникам сделок испытать одновременные проблемы, как сумма этих проблем будет именно тройная сумма ипотеки. так что полагаю на кону около 7-10 триллионов долларов, из которых две трети - это дутые деньги, которые взаимозачитываются только если все хорошо, а если все плохо, то появляется дисконт процентов в 10-20 ( это от 300 до 600 миллиардов долларов), который в случае недостатка средств у банков превращается в прямой убыток после обмена ипотечного обязательства на живые деньги.

таким образом 300-600 миллиардов - это реальный объем возможных списаний в первом полугодии, имхо

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#393 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 02:01

Всем привет! Сегодня я объявляю днем войны с трейдерами-пиратами, которые нападают на чужие лонги и топят их. Приготовимся дать отпор в банковских акциях, ибо нефиг. Уррррр-ря!

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2019 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ