Перейти к содержимому


Фотография

Торговля Опционами (первые опыты)

опционы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 14:30

Коллеги, кто-нибудь с опционами дружит? Вот вопрос: как прикинуть минимальные убытки, к которым стремятся участники торговли опционами.
Сейчас по ОИ получается страйк 150, но как увидеть это в деньгах?
Подскажите методику.
Спасибо!

Прибыль-убыток зависит от цены БА и не только. Формула Блэка-Шоулза. Изучайте теорию.
Торговать опционами не зная теорию наверное можно, но, ИМХО, не нужно.

Сообщение отредактировал YUBA: 13 Сентябрь 2012 - 15:24

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#2 Miklе

Miklе

    щас торгую в основном опционы, буду рад пообщаться с коллегами )

  • Трейдер
  • 678 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 14:27

Коллеги,

кто-нибудь с опционами дружит? Вот вопрос: как прикинуть минимальные убытки, к которым стремятся участники торговли опционами.

вопрос неясен.
при покупке мин убыток равен цене, при продаже он теор. неограничен )
мой блог по опционам на quoteforum
стайтмент - smart-lab.ru/profile/wmforts
ЛЧИ - investor.rts.ru/ru/statistics/2012/?snick=debtUM_2012

#3 DIM_K

DIM_K
  • Трейдер
  • 489 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 13:40

Коллеги,

кто-нибудь с опционами дружит? Вот вопрос: как прикинуть минимальные убытки, к которым стремятся участники торговли опционами.

Сейчас по ОИ получается страйк 150, но как увидеть это в деньгах?

Подскажите методику.

Спасибо!

#4 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 23 Июль 2012 - 13:26

Мой непонятный стрэнгл 135р-145с сегодня был успешно закрыт с оч. неплохим профитом. Все как в учебнике. :)
Вроде разобрался с падением эффективности стрэнглов у центрального страйка.
Значение производной (дельты) около нейтрального страйка действительно самое большое, однако отношение дельты к цене опциона по мере приближения к центральному страйку существенно до ~1.5 раза у колов падает. У путов это отношение падает несколько меньше. Это в переводе означает, что суммарная дельта купленных на одну и ту же сумму активов у центральных страйков в итоге оказывается меньшей. Кто бы мог подумать. :)
Зато тэта по мере удаления от центра падает немерянно, ну это везде написано.

Сообщение отредактировал YUBA: 23 Июль 2012 - 13:31

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#5 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 20 Июль 2012 - 18:20

посмотрите тек. индекс волы и всё поймёте.
Ваша стратегия будет работать только на выносах - на стоячем рынке Вы всё сольёте по тэте.

Это понятно, и больше 1-2 дней стрэнглы и не держу. Изредка дополняю до кондоров, чтобы на тэте терять поменьше.
Непонятно-то несколько другое. Стрэнгл теряет эффективность впритык к центральному страйку при тех же движениях рынка, хотя в 2-3 страйках от центрального все это работает. Физика явления непонятна. Хотя да, волатильность, но не все объясняет. Прикидывал, пока не сходится.
С продажами до сих пор так и не понял. Тут-же уходим в убыток и дай бог возвращаемся через неск дней. Да и ГО существенно больше (оборот меньше). Получается - замораживаем активы. Хотя и интересны, но пока не понимаю как с этим работать.

Сообщение отредактировал YUBA: 20 Июль 2012 - 21:58

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#6 Miklе

Miklе

    щас торгую в основном опционы, буду рад пообщаться с коллегами )

  • Трейдер
  • 678 сообщений

Отправлено 20 Июль 2012 - 17:04

Совершенно непонятно, почему же так резко падает эффективность стрэнгла вблизи центрального страйка. Хотя, казалось-бы, все должно быть наоборот. За что собственно боролись? :)

посмотрите тек. индекс волы и всё поймёте.
Ваша стратегия будет работать только на выносах - на стоячем рынке Вы всё сольёте по тэте.
мой блог по опционам на quoteforum
стайтмент - smart-lab.ru/profile/wmforts
ЛЧИ - investor.rts.ru/ru/statistics/2012/?snick=debtUM_2012

#7 Admin

Admin
  • Админы
  • 2 590 сообщений

Отправлено 20 Июль 2012 - 15:09

К сожалению, при изменении дизайна сайта пропал подзаголовок темы - "Первые опыты". Или что-то в этом роде. А тема, в общем, и задумывалась, чтобы показать развитие торговли опционами с самого начала, - от ни фига не понимаю, до какого-то более-менее разумного результата, если к таковому придем. Да и как некоторый дневник мне лично тема интерена. Интересно почитать свои мысли еще тех времен.
...

Исключено, чтобы что-то пропало при смене дизайна :hmm: Я перемещал некоторые темы в более логичные разделы, но ничего не удалял.

Поищу попозже эту тему. Правильно, речь о теме? или только о заголовке? Я мог какие-то темы объединить в одну.


UPD: Разобрался, переименовал текущую тему:)

Сообщение отредактировал Admin: 20 Июль 2012 - 15:45


#8 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 20 Июль 2012 - 14:16

К сожалению, при изменении дизайна сайта пропал подзаголовок темы - "Первые опыты". Или что-то в этом роде. А тема, в общем, и задумывалась, чтобы показать развитие торговли опционами с самого начала, - от ни фига не понимаю, до какого-то более-менее разумного результата, если к таковому придем. Да и как некоторый дневник мне лично тема интерена. Интересно почитать свои мысли еще тех времен.
Так вот, на очередном витке выяснилось, что я опять "ни фига не понимаю". :)
И ладно бы один раз - случайность, наступаю на те-же грабли регулярно и с удовольствием. И регулярно не понимаю, а что собственно происходит.
Итак, идея такая. Торгуем стрэнглами. Покупаем стрэнгл в 3-4 страйках от центрального. Один опцион, при изменении цены БА, вестимо, быстро растет, другой помедленней падает. Получаем прибыль, продаем подешевевший опцион, и покупаем следующий, уже ближе к центральному страйку. Стрэнгл опять уравновешен, и куда бы не двинулся рынок, - мы опять в прибыли. Все как в теории, нюансы обсуждать не будем. Повторяя эту операцию несколько раз мы получим в конце концов не только прибыль, но и стрэнгл уже непосредственно у центрального страйка, практически не затратив на это ни копейки.
Казалось-бы, мы получили самый эффективный стрэнгл из возможных, с самой большой дельтой и наиболее узкой "параболой" и наибольшей чувствительностью к изменению цены БА. Но вот тут- то и начинается, - БА мотается туда-сюда как и раньше, один опцион падает, другой растет, а прибыли нет. Мало того, временной распад сжирает нажитое непосильным трудом. Если-бы конечно, цена изменилась на 4-5%, ну тогда бы конечно, но это можно и не дождаться. :)
Конечно можно докупить стрэнгл до кондора и подождать подольше, но суть не в этом. Совершенно непонятно, почему же так резко падает эффективность стрэнгла вблизи центрального страйка. Хотя, казалось-бы, все должно быть наоборот. За что собственно боролись? :)

Сообщение отредактировал YUBA: 20 Июль 2012 - 14:57

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#9 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:10

Сегодняшняя сделка

(чудеса)

Не планирова писать об этой сделке, однако....
Итак, сегодня в 05.07.12 18:18, БА = 137800, купил стрэнгл на опц фРТС 9.12 16.07.12
Р135 - 1735 р
Р140 - 1830 р
Итого - 3565 р (р . - это не рубли , а пункты)
Выбор вообще-то невелик, других просто вроде как и нет Целый день ждал, пока стрэнгл более-менее сбалансируется.
Вроде все и ничего, но после открытия вечерки начались чудеса. Теоретическая цена биржи начала существенно, оч. существенно, отличаться от рассчетной теор. цены, и я так понимаю, не у одного меня. Вот, смотрите.

TeorPr.jpg

Что видим, например на страйке 140. Теор цена Колл - 1785, а торгуем по 2295.
На страйке 135 - Теор цена Пут - 1590, а торгуем по 1345.
Интересно, что мой модуль расчета теор цены именно эти цифры по кот. торгуют и дает, а не те теор цены, кот предоставляет биржа. Похоже на теор цены биржи уже никто не смотрит. Интересно, мы когда нибудь узнаем, что это было?
Сейчас буду продаваться.
Р135 -1345
С140 - 2295
Итого - 3640. Прибыль, предполагаемая, - 75 р. Маловато будет, но в таких условиях, ну его в ... :)

Прикрепленные изображения

  • TeorPr.jpg

Сообщение отредактировал YUBA: 05 Июль 2012 - 21:38

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#10 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 05 Июль 2012 - 12:37

продавать не пробовали ? тогда время будет на вашей стороне )

Торгую дальними опционами, дельта-нейтральными позициями - стрэнглы да кондоры. с горизонтом до неск. дней.
Т.к. опционы дорожают значительно быстрее, чем дешевеют, то с таким горизонтом для получения эквивалентной прибыли в длинных позициях требуется значительно меньше ресурсов, чем в коротких.
На длинный срок продажа наверно интересней, а на короткий я не вижу (или не знаю) ее преимуществ. Так что продажи идут только для финансирование позиции.
Продажа коротких опционов уже, имхо, бессмысленна - все рабочие страйки ближние. В общем, не понимаю я этого. :)

ЗЫ моё интервью проекту Инвестомания - ссылка битая

Сообщение отредактировал YUBA: 05 Июль 2012 - 13:12

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#11 Miklе

Miklе

    щас торгую в основном опционы, буду рад пообщаться с коллегами )

  • Трейдер
  • 678 сообщений

Отправлено 05 Июль 2012 - 01:59

Короткие опционы
Все думал как торговать опционами с ближними сроками экспирации, 16.07.12, например. На ночь не оставишь - временной распад сожрет все.

продавать не пробовали ?
тогда время будет на вашей стороне )
мой блог по опционам на quoteforum
стайтмент - smart-lab.ru/profile/wmforts
ЛЧИ - investor.rts.ru/ru/statistics/2012/?snick=debtUM_2012

#12 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 04 Июль 2012 - 20:54

Короткие опционы
Все думал как торговать опционами с ближними сроками экспирации, 16.07.12, например. На ночь не оставишь - временной распад сожрет все. Зато вблизи центральных страйков оч. низкие цены и открытых позиций много , от 15 тыс. до 50 тыс. И ходят замечательно - за день в 2 раза могут упасть-вырасти.
Решился вот спекульнуть интрадей, ликвидность, благо, позволяет.
По прежнему стрэнглы, чтобы не зависеть от направления движения БА, с условием и покупки, и продажи сегодня.
Итак куплено опц на фРТС-9.12 - 16.07.12. Цена фРТС на момент покупки примерно 140500.
4.07.12 18:14
P135 - 1140 р
C145 - 1185 р
в равных небольших количествах. Хотя внутри дня у стрэнгла риск и небольшой, все-таки эксперимент. Пока не до конца ясно как это может себя повести. Наверняка какие нибудь подводные камни есть.
Итого, стоимость 2325 р
___________________________________
Продано 4.07.12 19:23
Р135 - 1440 р
С145 - 1075 р
Итого стоимость 2515 р
Эт будет прибыль - 190 р Эт где-то 8-9% от сделки. Нормально так.
Итак, торговать ближними опционами надо внутри дня.
1. Мы защищены от временного распада.
2. Можно торговать простые позиции,т.к.. опять-таки временной распад нам не грозит.
А вот саму позицию долго выбирал-обсчитывал, с утра к ней присматривался, как она себя ведет.

Сообщение отредактировал YUBA: 04 Июль 2012 - 23:20

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#13 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 10:37

Некоторые аспекты

Начиная торговать опционами, особенно, если с самого начала все хорошо складывается, не замечаешь ряд очевидных проблем. О них, в принципе, написано в каждой книжке. Однако их значимость можно понять только собственным кошельком.
Итак, главные враги опционного трейдера -время, волатильность и ликвидность.
- Время
Вы купили опционы. За несколько дней БА несколько вырос и продолжает расти, однако вы с удивлением обнаружили, что ваши опционы не только не подорожали, а даже подешевели. А через месяц опционы купленные аж по 2000 р штука, будут стоить каких-то 500 р. Сравните цены опционов с экспирацией в ноябре и декабре в одинаковых страйках, и вы увидите свое будущее. Если до экспирации осталось скажем 50 дней, то уже завтра опцион потеряет в стоимости ~1/50 своей стоимости (на самом деле несколько меньше. зависимость нелинейная, но сути это не меняет и для прикидки сойдет.), т.е. около 2%. Это явление называется временной распад.
Таким образом, покупая опцион вы должны рассчитывать (или хотя-бы верить или надеяться) на быстрое движение БА. Иначе этот самый временной распад может сожрать всю вашу прибыль.
Отсюда мораль. Опционы надо покупать непосредственно перед движением БА или вначале движения, и. получив прибыль, быстренько продавать позицию. Максимум несколько дней.
- Волатильность.
Купив опционы и даже получив некоторую прибыль, через некоторое время вы с удивлением обнаруживаете, что их цена упала чуть-ли не в 2 раза. Но ведь БА вырос. Это вам улыбнулась волатильность. (График волатильности так и называется - улыбка волатильности).
Волатильность и цена опционов растет при движении актива и падает, даже при не очень продолжительном флэте.
Отсюда вывод. Покупать лучше при низкой волатильности. Купить можно чуть-ли не вдвое дешевле. Продавать при высокой, пока БА еще движется.
А если уж купили пр высокой, в начале движения актива, не дожидаться перетонитов, а резать, пока движение БА не завершилось.
Ликвидность.
Положим вы получили хорошую прибыль от позиция. Теперь попробуйте продать ее, и вы с удивлением обнаружите, что покупателей-то особо и нет. На страйках опционов на индекс РТС происходит 10-20, ну может 30 сделок в день. И все. А на вечерке их вообще единицы.
Можно конечно продать с потерей части прибыли, в стакане вас уже ждут. Но жалко. В общем, сложную позицию без интелектуальных усилий не продашь - не купишь.
Однако, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо вначале купить что-нибудь ненужное. И вот вы разработали хорошую во всех отношениях позицию, допустим, состоящую из 5 путов и 5 колов. Вы увидите, что продать вам их по реальной цене тоже никто не мечтает. Купив-же часть позиции, она тут-же начинает приносить убытки, а некупленная часть начинает дорожать. А покупка полной позиции на нашем рынке может занять достаточно продолжительное время. В общем, предстоит непростой выбор - что покупать вначале, что потом, сразу или частями. Например по одному опциону, постепенно наращивая позицию до планируемой. Интелектуальнейшая работа. :Laie_11:
Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#14 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 12:11

Обещал рассказать про неудачную сделку - выполняю.
Итак, в четверг система подтвердила свою работоспособность на росте индекса, взял неплохую прибыль. Позиция была: пут -100, Кол -160.
Чтобы уравновесить стрэнгл продал кол-160 и закупил кол -170 в соотношении пут/кол=2/1.
С четверга до утра понедельника жил себе спокойно, все колебания вокруг нуля укладывались в нормы и беспокойства не вызывали. Однако в понедельник, ближе к полудню, (это 18.10) совершенно неожиданно и кол и пут начали валиться одновременно. Причем, хотя фьюч РТС вырос кол-170 вчера упал ниже уровня, на котором я его брал, а пут естественно упал при росте фьюча и даже с перехлестом.
В общем весь стрэнгл повалился, и, что интересно, оставаясь при этом в равновесии. Короче, эта сделка утащила с собой практически всю прибыль от предыдущих сделок с опционами.
Внятного объяснения этому явлению я пока не придумал. Волотильность кола не изменилась, волатильность пута упала с 80 до 70%. Возможным объяснением может быть временной распад. До экспирации ~60 дней. Грубо говоря каждый день опцион теряе около 1/60 (чуть меньше) своей стоимости. Сделка с четверга. Вот и считаем -~1,5% в день.
Сделка не закрыта, т.к. все в равновесии, да и в пору входить. Никакого смысла закрывать нет.
Вот, кстати, картинка позиции на сегодняшнее утро. Рост доходов Лени Голубкова. Мы находимся где-то 142500. По Х - цена фьюча РТС.
OptPoz.jpg

Сообщение отредактировал YUBA: 19 Октябрь 2011 - 22:59

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#15 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 16:41

Проблема. описанная в предыдущем топике, решилась оч просто. а все потому. что чукча не читатель, ... чукча писатель.
Дело в том. что опционы на индекс РТС котируются в пунктах, а не рублях. 5 п ~=3,12572 р. Кто-бы мог подумать. :thumbup:
Пересчитал - все сошлось. А то ведь ночами не спал. Сумма-то немаленькая испарилась из прибыли. Как-никак, неск тыщ. Не валяются, однако.

Сообщение отредактировал YUBA: 13 Октябрь 2011 - 16:42

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#16 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 18:02

Казалось-бы, с прибылью по опционам стало все понятно. Ан нет.
Купив следующую сделку - стренгл впал в полную непонятку. Сижу который день и чешу репу. Ничиво не понимаю(с). И не то, чтобы сделка убыточная, некоторая прибыль на депо имеется, но вот сколько реально заработал - не пойму.
Итак был куплен стренгл, примерно сбалансированные кол и пут вне денег, скажем по 1000 р каждый (все цифры вымышлены и просто иллюстрируют сделку. выбраны для простоты восприятия). Котировки РТС пошли резко вниз и была получена неплохая прибыль. Однако, решено было не закрывать сделку, а сбалансировать ее по прибылям убыткам. Для этого был продан убыточный кол и куплен кол страйком выше. Разница в цене составила 200 р. Первоначально, до падения, в начале сделки, разница в цене составляла - 500 р.
Далее инд РТС начал расти, и т.к. сделка была только частично сбалансирована, значительная часть прибыли испарилась. Однако, в результате роста кола и падения пута оба стали стоить по 2000 р. При этом на депо прибавилось где-то 600 -700 р.
Итак имели - кол 1000 р + пут 1000 р
Рынок упал.
"Затратили" - 200 р на модификацию позиции.
Рынок вырос.
После роста имеем - кол 2000 р, + пут - 2000 р + 600-700 р на депо.
Так что мы на этом заработали????

Тут еще есть момент, что прибыли-убытки идут в депо не в полном объеме. а где-то с коэф -0.6-0.7. Как считаются толком так и не разобрался.
Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#17 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 20:19

Сегодня с утра купилась вторая часть сделки - Пут. Хотел написать параметры с утра, да как-то за делами не успел.
Сейчас писать уже поздно - все равно задним числом, эт придумать можно все, что угодно. Скажу только, нормальная, хорошая сделка. После некоторой модификации оставил на ночь. Ну, естественно, сейчас все меняется с точностью до наоборот, и где-то 20-25% прибыли уже испарились.
В общем, 3 сделки, и пока все удачные.
Вообще-то, с самого начала, пока объемы небольшие (вообще-то, писал, что с этой сделки работаю с опционами РТС с эксп 12.12.), хотелось-бы и на грабли наступить, но пока возможности не представилось.
Думаю, что об удачных сделках, после уже 3-х описанных, писать уже не интересно. Если сложится, постараюсь написать о неудачных.

Сообщение отредактировал YUBA: 04 Октябрь 2011 - 21:38

Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#18 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 21:21

Не прошло и полгода, купился колл. :hmm: Пока не буду говорить, полной сделки еще нет. Стренгл таки.
Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#19 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 15:23

Позиция от 30.09.11 20:11 закрыта. Убытков практически нет.
Опцион с эксп 10.11 схлопывается. Страйки вне денег дешевеют со страшной скоростью и вся торговля перемещается в АТМ страйки.
Работать с этим опционом практически бессмысленно. ИМХО, разумеется.
Опцион с эксп. 11.11 практически не торгуется. Пока решил работать с опц РТС -12.12. Правда торговля здесь оч. вялая. Рассчитал новую сделку. Пока ничего не могу купить.
Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.

#20 YUBA

YUBA
  • Трейдер
  • 3 685 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 11:15

Позиция от 30.09.11 20:11 на 03.10.11 12:13
Стрэнгл в РТС экс 10.11
инд РТС - 1301.22
Пут : страйк - 105, Теор цена - 1060
Кол: страйк -160, Теор цена - 125
Итого 1185 р
Начальная цена 1080 р
Профит = 105 р.
Итак, практически ничего не поменялось. И индекс упал с 1333.53 до 1301.22, что мизер. Судя по соотношению цен в страйках, за 2 дня произошел некоторый временной распад временной цены опциона.
Посмотрим, что будет дальше.
Для людей, кот не оч знакомы с опционами, скажу, что теоретическая цена опциона рассчитывается биржей каждые 3 с, и, для ликвидных страйков, как правило лежит между ценой спроса и предложения. Так что, думаю, что использование теоретической цены для оценки сделки вполне правомерно.
Если вам жмет в плечах - значит депо слишком велик для вас. (с)
Зачем платить больше, если результат одинаков.



Темы с аналогичным тегами опционы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))

  • Рейтинг финансовых сайтов
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2017 QuoteForum.ru
    Рейтинг@Mail.ru

    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ