Сообщений в теме: 40

[Бармалейчик]

Спасибо. Очень похоже на правду.
Кстати как вариант - уралкалий. Разогнали под покупку индексными фондами. Думаю его шортить .

[gadfly]

Утверждение 3. есть модели поведения птиц в стаях или рыб в косяках. Оказывается, что порядок можно создать только при простом условии, что каждая птица в стае, или рыба в косяке ориентируется только на поведение двух ближайших соседей. Аналогично трейдеры могут смотреть на поведение двух друзей, например, или авторитетных трейдеров. И это будет создавать некий рыночный порядок, например, выглядящий, как тренд.седей. Аналогично трейдеры могут смотреть на поведение двух друзей, например, или авторитетных трейдеров. И это будет создавать некий рыночный порядок, например, выглядящий, как тренд.[/i]

в стае устанавливается порядок, обеспечивающий максимальный процент выживаемости и облегчения добычи пропитания. На рынке другой порядок изначально.
в стае такие законы и порядок, чтобы большинство особей выжило и дало потомство. на рынке должно выжить прежде всего определенное меньшинство.

Не однозначно. У человеков развито стадное чувство - факт. И то, что толпа в итоге проигрывает это только доказывает. Тут вопрос в другом: коллективный разум рулит этими косяками или чей-то конкретный. "вопрос вопросов". Лично я думаю что бывает и так и так. Но чаще коллективный

Сообщение отредактировал gadfly: 30 июня 2011 - 08:08

[vanuta]

Утверждение 3. есть модели поведения птиц в стаях или рыб в косяках. Оказывается, что порядок можно создать только при простом условии, что каждая птица в стае, или рыба в косяке ориентируется только на поведение двух ближайших соседей. Аналогично трейдеры могут смотреть на поведение двух друзей, например, или авторитетных трейдеров. И это будет создавать некий рыночный порядок, например, выглядящий, как тренд.седей. Аналогично трейдеры могут смотреть на поведение двух друзей, например, или авторитетных трейдеров. И это будет создавать некий рыночный порядок, например, выглядящий, как тренд.[/i]

в стае устанавливается порядок, обеспечивающий максимальный процент выживаемости и облегчения добычи пропитания. На рынке другой порядок изначально.
в стае такие законы и порядок, чтобы большинство особей выжило и дало потомство. на рынке должно выжить прежде всего определенное меньшинство.

[vanuta]

Утверждение №2. "Ни одно расследование, проводимое в США по поводу резких системных движений (например расследование причин иррационального краха 1987-го года, или исследование причин краха Насдака в 2000-м), не выявило заговора, о котором Вы пишите".�раха 1987-го года, или исследование причин краха Насдака в 2000-м), не выявило заговора, о котором Вы пишите".[/i]

Я писал о сговорах, а не о заговорах. Цель сговора - совершить "идеальное преступление", поэтому тренд - это по моему мнению - абсолютно контролируемое со стороны его инициаторов движение, им важно, чтобы оно получилось идеальным и выдало им ожидаемый результат.

Вы же спрашиваете, а почему расследования КРАХОВ не выявили заговорщиков? - да потому их не было, никто не заинтересован в крахе, и никто из тех, кто живет притоком денег на финансовые рынки, не будет сговариваться, чтобы обрушить амерский рынок на -70%, это очевидно.
Крах происходит когда накладываются друг на друга проблемы из сопересекающихся областей, в итоге в момент резонанса все сильно проваливается. Мамба упала до 500 пунктов - больше других рынков, потому что совпали и войнушка с грузией, и уход зарубежных инвесторов в связи с делом Мечела, и падение нефти к 30 баксам, и падение амеров до 666 пунктов по фсипу. Наверху инсайдеры сыграли в понижательный тренд, помните тройка путы на 1600 по мамбе выставила, когда мамба 1940 показала? а вот потом пошел малоуправляемый процесс

[Miklе]

...........
Посудите сами, даже если нужно просто купить- продать большие объемы, мы, даже просто чтобы не потерять деньги, вынуждены будем заниматься управлением ценой активов.

В общем согласен с этим мнением.
вот например если у меня есть достаточное бабло(к примеру) и я например хочу закупить много чего-то полуликвидного, ну например возьмем сургут-префы, каковы должны быть мои действия как кукласа ?
Если советы будут вменяемыми и конкретными, могу кста по осени обкатать это на его же(сургут-префы) фьюче с обнародованием результата )

[YUBA]

Нет тренда без контроля над движением цены со стороны преобладающего игрока - никакие смоделированные действия тысячи игроков не дадут трендовой картинки, которую обычно мы наблюдаем как у нас, так и на западном рынке. роков не дадут трендовой картинки, которую обычно мы наблюдаем как у нас, так и на западном рынке. [/b]
Полностью �уют, и скорее всего это плохо, т.к. убивает инвестиционную идею. Хотелось бы добавить, что мало того, что рынок разгоняют еще и таряться внебиржевыми сделками а цену гоняют по стакану.

Это не плохо, а даже очень хорошо, что есть хозяин. Без него рынок превратился бы в броуновское движение. Однако, если на рынке присутствуют крупные игроки, они вынуждены быть хозяевами тренда, даже если не хотят.
Посудите сами, даже если нужно просто купить- продать большие объемы, мы, даже просто чтобы не потерять деньги, вынуждены будем заниматься управлением ценой активов.

Сообщение отредактировал YUBA: 28 июня 2011 - 23:47

[Dachnik]

Нет тренда без контроля над движением цены со стороны преобладающего игрока - никакие смоделированные действия тысячи игроков не дадут трендовой картинки, которую обычно мы наблюдаем как у нас, так и на западном рынке. роков не дадут трендовой картинки, которую обычно мы наблюдаем как у нас, так и на западном рынке. [/b]
Полностью согласен, что рынком манипулируют, и скорее всего это плохо, т.к. убивает инвестиционную идею. Хотелось бы добавить, что мало того, что рынок разгоняют еще и таряться внебиржевыми сделками а цену гоняют по стакану.

Сообщение отредактировал Dachnik: 28 июня 2011 - 20:27

[vanuta]

Вы всё ещё с Б.Д. спорите? Иван, вы всё перепутали - он на другом форуме

я завел тему на разных форумах, чтобы получить обратную связь. при этом на нашем форуме я заинтересован в максимальном наполнении ветки, поэтому копирую посты оттуда к нам. еще будут вопросы?

[Dr_Market]

.......... но одно неизменно: тот кто ведет - КОНТРОЛИРУЕТ в этот момент бумагу! я говорю об этом. Нет тренда без контроля над движением цены со стороны преобладающего игрока - никакие смоделированные действия тысячи игроков не дадут трендовой картинки, которую обычно мы наблюдаем как у нас, так и на западном рынке.

Вы всё ещё с Б.Д. спорите? Иван, вы всё перепутали - он на другом форуме

[vanuta]

Иван, у тебы как-то не очень четко прозвучало про тренд вниз. Такое ведь тоже бывает? Поэтому начало тренда может быть и не с лоёв, а как раз с хаёв. Мы же тут все спекулянты, поэтому должны уметь играть в обе стороны, в идеале Если вернуться в 2008 год, то тогда тренд как-раз начался из космоса, а закончился в глубокой яме. И на лоях по основным фишкам прошли чудовищные по меркам "жуткого кризиса" объёмы (в бумагах, конечно, не в деньгах). Хозяин тренда должен был затариться по самую макушку, имел такую возможность, и распродаться через год, получив фантастическую доходность. Но вот одно как-то не вяжется с теорией про "хозяина": я что-то не слышал слухов о том, что какой-то фонд в 2008, 2009 или 2010 году показал трехзначную доходность в процентах, большую чем 100% годовых. А должно было быть во много раз больше. Или это какой-то тайный фонд, про который на рынке не известно? Просто размышляю, как вычислить "хозяев тренда", чтобы отнести им свои деньги

по тренд вниз отдельная тема, там есть специфика

[Павел13]

Резюмирую, как сам понял.
Есть ХТ, сидит, анализирует, ждет инфу (любую, желательно позитивную). Нашел, потихоньку начинает раскачивать - вверх и вниз, с простыми видимыми уровнями, пипл радуется , торгует в коридоре, снизу подкупает, у верхних уровнях продает. Котировки подползают к верху, народ продает, но акции не отскакивают, а опять немного, не резко подрастают, многие ждут отскока, особенно горячие шортят, но рост продолжается и в какой-то момент резко ускоряется. Тут и появляется инфа, шорты кроют, а движение приостановилось. Сигналы по ТА на покупку прошли, крупняк начал закупаться, а ХТ выходит. Стоит ли ему шортить? Не уверен, проще подождать и рынок сам припадет к первоначальному равновесному уровню.
Мне кажется, я такое видел не раз и даже попадал (в ГМК несколько раз).
Спасибо Ванюте, буду осторожней

[romanzul]

просто мало людей умеют логически мыслить. вы например написали что в начале тренда маленькие объемы, и это якобы противоречит моему видению, а предположить, что лои входят в понятие тренда не Ёле достижения хаев? статья была на "подумать", вот с этим плоховато, многие на рефлексах, особенно роботделы и те, для кого "все новости в цене", "рынок всегда прав" и прочее.

Иван, у тебы как-то не очень четко прозвучало про тренд вниз. Такое ведь тоже бывает? Поэтому начало тренда может быть и не с лоёв, а как раз с хаёв. Мы же тут все спекулянты, поэтому должны уметь играть в обе стороны, в идеале Если вернуться в 2008 год, то тогда тренд как-раз начался из космоса, а закончился в глубокой яме. И на лоях по основным фишкам прошли чудовищные по меркам "жуткого кризиса" объёмы (в бумагах, конечно, не в деньгах). Хозяин тренда должен был затариться по самую макушку, имел такую возможность, и распродаться через год, получив фантастическую доходность. Но вот одно как-то не вяжется с теорией про "хозяина": я что-то не слышал слухов о том, что какой-то фонд в 2008, 2009 или 2010 году показал трехзначную доходность в процентах, большую чем 100% годовых. А должно было быть во много раз больше. Или это какой-то тайный фонд, про который на рынке не известно? Просто размышляю, как вычислить "хозяев тренда", чтобы отнести им свои деньги

[vanuta]

Хозяинов рынка несколько, но они распределены по рынкам, по инструментам, по временам года...и бывает так что начинает один, а продолжает другой, но одно неизменно: тот кто ведет - КОНТРОЛИРУЕТ в этот момент бумагу! я говорю об этом. Нет тренда без контроля над движением цены со стороны преобладающего игрока - никакие смоделированные действия тысячи игроков не дадут трендовой картинки, которую обычно мы наблюдаем как у нас, так и на западном рынке. А преобладающим сможет стать не самый крупный игрок, но такой, который готов вести цену вверх АГРЕССИВНО напрдо поры до времени

от того кто ведет и по какой причине ведет нередко зависит ВРЕМЯ тренда, он почти всегда имеет запланированный срок исполнения. или бумагу ведут под событие, или под инфу, которая будет выдана в нужный момент

[DIM_K]

[quote name='vanuta' date='25.6.2011, 21:40' post='551113']
ХОЗЯИН ТРЕНДА.�НДА.[/b]

Иван, МОЛОДЕЦ!!!! Спасибо за материал. Очень сжато и емко одновременно. Всегда об этом думал и вот Вы разложили этот вопрос в деталях

[Dr_Market]

просто мало людей умеют логически мыслить. вы например написали что в начале тренда маленькие объемы, и это якобы противоречит моему видению, а предположить, что лои входят в понятие тренда не пробовали?

Даж не знаю, чего ответить. Обычно с лоя тренд и начинается. Или вы пытаетесь мне объяснить - что тренд начинается задолго до лоя. Ну это ваша точка зрения. Я просто соглашаюсь с Вильямсом, что объём торгов определяет действие крупняка. Кстати, этот Вильямс сам и орудовал на рынке от какой-то денежной компании и как бы знаком с ситуацией изнутри...ну если не врёт конечно.

[eugene771]

просто мало людей умеют логически мыслить. вы например написали что в начале тренда маленькие объемы, и это якобы противоречит моему видению, а предположить, что лои входят в понятие тренда не пробовали? так же как и слив после достижения хаев? статья была на "подумать", вот с этим плоховато, многие на рефлексах, особенно роботделы и те, для кого все новости в цене, рынок всегда прав и прочее.

Пиши еще, свежий взгляд на привычные понятия всегда приятно читать.

[vanuta]

Похоже Иван решил разбомбить своей темой все трейдерские форумы. И ведь нашлись смельчаки, кто с ним не согласен. Несчастные. Они ещё не знают, что обречены. Ибо Ивана победить нельзя

просто мало людей умеют логически мыслить. вы например написали что в начале тренда маленькие объемы, и это якобы противоречит моему видению, а предположить, что лои входят в понятие тренда не пробовали? так же как и слив после достижения хаев? статья была на "подумать", вот с этим плоховато, многие на рефлексах, особенно роботделы и те, для кого "все новости в цене", "рынок всегда прав" и прочее.