Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Прогноз Для Фьючерса S&p 500 На Основе Анализа Опционов

опционы прогноз S&P500

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#1 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 11:04

Да, волатильность очень высока, хеджеры массово влазят в опционы и сидят-боятся. Это делает их менее зависимыми от колебаний, но это же и вызывает эти колебания. Близится двойная экспирация - квартальная, не буду ее прогнозировать, т.к. в данной обстановке при помощи этого метода, это практически бесполезно.


Общее настроение- опасность имхо.
Сейчас на Сипу или его производные смотреть в принципе трудно, потому как не сипа ведет рынки. Банки. Греция, куе, Европа итд - другие темы . Может когда всё это на задний план отойдёт все вернется к норме. посмотрим.

Сообщение отредактировал Nihao: 07 Сентябрь 2011 - 11:16

be real

#2 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 09:53

U.S. options volume rose to a record last month, driving stock price swings in the last hour of trading to the widest since the bull market began, as investors speculated on volatility and sought protection from losses.

http://www.bloomberg...09-options.html


Да, волатильность очень высока, хеджеры массово влазят в опционы и сидят-боятся. Это делает их менее зависимыми от колебаний, но это же и вызывает эти колебания. Близится двойная экспирация - квартальная, не буду ее прогнозировать, т.к. в данной обстановке при помощи этого метода, это практически бесполезно.
TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#3 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 20:42

U.S. options volume rose to a record last month, driving stock price swings in the last hour of trading to the widest since the bull market began, as investors speculated on volatility and sought protection from losses.

http://www.bloomberg...09-options.html
be real

#4 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 31 Август 2011 - 11:35

SKEW. Новый индекс от CBOE, публикуется недавно и нерегулярно . В отличие от VIX при повышении которого повышается вероятность для стоков как DOWN так и UP, при росте SKEW повышается вероятность DOWN.
Соответственно при высоком VIX и SKEW ближе к 100, повышается вероятность UP

Пока присматриваюсь. С середины мая результаты на графике, за недельку - дней 10 сигналит стокам на юг.


http://www.cboe.com/...troduction.aspx

http://www.bloomberg...ticker=SKEW:IND

Прикрепленные изображения

  • skew_spy.PNG

Сообщение отредактировал Nihao: 31 Август 2011 - 11:47

be real

#5 ALEX77M

ALEX77M
  • Трейдер
  • 1 сообщений

Отправлено 27 Август 2011 - 13:05

Амерский рынок любит разводить, это давно уже всем очевидно, эти клоуны постоянно пытаются сать против ветра. Позитив в словах бени отсутствовал, на чём в пятницу амеры решили пойти вверх , ( моё мнение свозить на стопы шортистов ) по сути есть вероятность что это обычный развод. А какое у Вас мнение до каких уровней фьючерс сиплого может подняться и завалиться в понедельник 29 августа или Вы считаете что их рынок развернулся вверх ?
( интересует мнение других трейдеров )

#6 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 16:26

Я не вижу смысла для себя тратить время на твой индикатор, во-первых потому что не рынок акций ходит за опционами, а опционы за акциями.

Во-вторых мне не интересен индикатор который как ты пишешь при повышении волатильности перестаёт работать , при том что все остальные, типа простейшихи из ТА, маркетпрофайл, tick , cpci и другие продолжают давать сигналы. Совсем даже наоборот, мне нужны индикаторы которые будут работать при волатильности, и надеюсь что ты понимаешь почему.

Это коротко основное.
be real

#7 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 13:00

Ага, добавляем VIX.

Уже лучше. Если так дело пойдёт, то надеюсь что в составе группы товарищей и прийдёте к 20-30 индикаторам что бы просто понять состояние рынка Risk-on/ Risk-Off.

Да ладно, хватит издеваться, во прицепился... :ext_tease: Давай конструктивно : Может подскажешь взамен надежно работающий метод?

Если серьезно, то уже практически все что можно было, сделано. Метод есть, границы применимости очерчены... Чего же боле?

Каждое утро есть свежая картинка, в кол-ве опционов и в деньгах, влитых и вынутых из опционного рынка. Так же каждый день оценивается суммарная касса продавцов опционов (т.е. скока денег они собрали от продажи), что позволяет оценить их состояние, на основании сравнения выручки с обязательствами. За любой период (обычно за свинг) можно посмотреть сколько денег на каких страйках было введено в рынок, и сколько вынуто (т.е. как велась спекулятивная игра). Спекулятивная игра, кстати, показывает мгновенное настроение и работает постоянно. Также полный визуальный просмотр накоплений ОИ на страйках (т.е. опционные сопротивления, при их пробитии и происходит хедж опционных позиций фьючерсами). Все просто и наглядно, понимания рынка хорошо добавляет.

Если тебе эта информация лишняя и ты без нее в состоянии определять риск он/риск оф, поздравляю - ты гуру. Мне лично - не лишняя, я лучше чувствую рынок, посмотрев с утра минут 15 на эти данные (и на другие, естественно, тоже, никто не упирается тока в опционы).

Так что все очень даже не плохо. Щас начали заполнять евру (6Е) в этом же формате. По ней еще не готов делать выводы.

Ну а время все остальное покажет.

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 13:53

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#8 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 12:24

Ага, добавляем VIX.

Уже лучше. Если так дело пойдёт, то надеюсь что в составе группы товарищей и прийдёте к 20-30 индикаторам что бы просто понять состояние рынка Risk-on/ Risk-Off.
be real

#9 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 11:43

И всё таки своим потенциальным ученикам ответьте на мой вопрос как Вы собираетесь узнавать , когда участники жёстко захеджированы, когда мягко, когда работает ваш метод и когда не надо ждать что он будет работать.

викс в небеса, метода не работает. Т.е. повышенная волатильность вызывает повышенный уровень хеджа и она перестает работать. Т.е. по виксу можно определять, можно ли доверять в данный момент... Т.е. теоретически, чем больше отклонение викса от равновесной зоны, тем хуже работает метода - примерно так.

это было имхо, естественно, которое нуждается в проверке, т.е. метод быстрого определения работоспособности этого инструмента, похоже, найден, доработаем, проверим, выложим.

Где это можно смотреть и почему Вы не определили это на прошлой экспирации?

Где: Мы в составе группы товарищей считам это для себя, на форум выкладываю.
Почему:

За результаты не ручаюсь, т.к. экспериментальный режим. На истории проверить возможности нет.

Не требуйте слишком многого, только с конца апреля это все начало изучаться, мало еще времени для полной проверки среднесрочного инструмента, не во всех фазах рынка побывали...

...с системной точки зрения надо всегда четко представлять границы применимости инструмента, где он работает, а где нет, где проблема инструмента, а где системная проблема объекта изучения. Микроскопом можно и гвозди забивать, тока зачем микроскоп для этого строить? Короче, нельзя найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.

Но, если толпа поперла и не удержать, то да, кто не спрятался, тому ж...а. Поэтому, хотелось бы увидеть 2008 год на истории. Короче, эта метода работает только на управляемом (манипулируемом) рынке, на фсепрапала по идее, нет. А может быть, и наоборот, там дает бешенные прибыля, отскоки поэтому и огромные.

Утверждение в последнем предложении не подтвердилось, в предпоследнем - верное, уже не по идее, а по р-там августовского опекса.

С начала моего наблюдения над опционами - это первый трендовый опекс.

я бы поправил - даун-трендовый, теоретически, на ап-тренде должен работать, но не проверено.

И вообще в каком состоянии мы сейчас.

В хреновом :ext_tease: - волатильность высока, будет квартальная экспирация.

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 12:32

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#10 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 11:23

Зарабатывайте на здоровье.

И всё таки своим потенциальным ученикам ответьте на мой вопрос как Вы собираетесь узнавать , когда участники жёстко захеджированы, когда мягко, когда работает ваш метод и когда не надо ждать что он будет работать.
Где это можно смотреть и почему Вы не определили это на прошлой экспирации?


И вообще в каком состоянии мы сейчас.
be real

#11 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 11:20

Пусть наберется подлинее история - совмещу такой график с графиком викса. Закономерность и так очевидна, викс в небеса, метода не работает. Т.е. повышенная волатильность вызывает повышенный уровень хеджа и она перестает работать. Т.е. по виксу можно определять, можно ли доверять в данный момент... На графике в июне пошел полет вниз, волатильность выросла, викс подскочил - закрылись далеко от тмв, ну и на квартальных инструмент теоретически плохо работает - там цель не минимизировать выплаты по опцинам, а добиться максимальной отдачи и от экспирируемых фьючей и от опционов, вместе взятых и экспирируемых одномоментно. На августе викс максимален и тмв вообще не сработала. Т.е. теоретически, чем больше отклонение викса от равновесной зоны, тем хуже работает метода - примерно так.

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 11:29

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#12 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 11:06

И интересно как это узнать. Ждать от Вас сообщения или Коля Маржин подскажет?

Не знаю :) На рынке все предположительно.

Даже самая прекрасная девушка Украины может дать тока то, шо у нее есть...

"Маємо, те шо маємо" - Леонид Кравчук, первый президент Украины (имеем то, что имеем).
:)


Всё понял, спасибо. Думаю что уже можете смело переходить на преподавательскую работу, туда же к профильщикам, ленточникам итд.


Та я б не против, если б это было оплачиваемо хорошо, душа к этому лежит... Но увы, приходится на жизня зарабатывать торгом, надежнее это и жирнее... :ext_tease:

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 11:09

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#13 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 11:00

Всё понял, спасибо. Думаю что уже можете смело переходить на преподавательскую работу, туда же к профильщикам, ленточникам итд.
be real

#14 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 10:48

И как часто это происходит, данные есть?

Я ж писал, посмотри в ранних постах. Вот старая картинка оттуда:
02.07_____.gif
Квадрат - от предыдущей экспирации до текущей, линия внутри квадрата - тмв, и закрытие последнего бара для простых опексов - точка расчета по экспирации (хотя кроются активно целый день, это тока по остаткам, которые додержали), для квартальных опексов - экспирация по началу птн регулярной сессии - черточками на графике отмечено. т.е. относительно тмв цена гуляет с обеих сторон. Точного попадания нет, но приблизительно - в большинстве случаев. Т.е. на графике для всех, кроме июня - экспирационная цена по закрытию бара в птн (т.е. на 23:15 по Киеву), в июне (квартальный опцион) - экспирационная цена на открытии регулярки в птн (16:30 по Киеву). В сентябре будет также.

Закрытие июля (15.07) произошло на 1314,75 (диапазон дневной свечи 1300,5 - 1315,5) - т.е. попадалово.

Из пяти опексов с начала изучения в трех было пересечение тмв в день экспирации с закрытием вблизи нее, на июне было, я считаю частичное подтверждение, учитывая, что это был квартальный опекс и к тому же была повышенная волатильность в предыдущий период, в августе метод вообще не сработал.

Так, что это периодически ломающиеся часы, а не постоянно сломанные...

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 12:43

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#15 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 10:46

А в неопределенной ситуации - продавцы жестко захеджированы и из хеджа не выходят, чтобы не рисковать, сохраняя капитал - тогда это не работает.


И интересно как это узнать. Ждать от Вас сообщения или Коля Маржин подскажет?
be real

#16 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 10:28

И не стремятся наказать путы, просто стремятся понизить свои выплаты, и не всегда вверх надо идти, иногда вниз.


И как часто это происходит, данные есть?

Сообщение отредактировал Nihao: 26 Август 2011 - 10:28

be real

#17 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 10:02

Путов на индексы больше следуя теории чтобы путы наказать , надо всегда двигаться вверх.

Факт верный, интерпретация - нет. Независимо от соотношения кол-ва путов и коллов, всегда присутствует точка минимальных выплат (за исключением, если будут только опционы одного вида, хоть один опцион противоположного вида будет - будет тмв).
И не стремятся наказать путы, просто стремятся понизить свои выплаты, и не всегда вверх надо идти, иногда вниз.

Смысл в том, что на рынке зарабатывает или теряет только или голая (теоретически безгранично) позиция, или односторонне хеджированная (теряет ограниченно, зарабатывает безгранично). Жестко хеджированная позиция просто стабильна - потери в одном компенсируются выиграшем в другом. Когда рынок спокоен (т.е. уверен) - много голых или односторонне хеджированных, т.е. цена идет от хеджа, откупает затраты на хедж и приносит прибыль хеджерам. Но продавцы хеджа не хотят платить лишнего и в определенные моменты подганяют цену туда, где выплаты минимальны. В этой теме в более ранних сообщениях есть картинка - посмотри. Для этого продацы опционов должны с них снять хедж и приложить усилие, а для этого они должны быть уверены, если продавец опциона захеджировал свою продажу, например фьючем, он ниче не заработает, ему нет смысла в таком случае двигать цену. А заработать он может, если снимет хедж, если таковой был, зафиксировав по нему прибыль, и двинет цену, уменьшив выплату общую по своему портфелю. И они это делали. И тогда метода работает. А в неопределенной ситуации - продавцы жестко захеджированы и из хеджа не выходят, чтобы не рисковать, сохраняя капитал - тогда это не работает.

А пут/колл ратио - это другой инструмент, и он тоже проблесками работает, и он взаимосвязан со смещением тмв, естественно. И он также не говорит, что цену надо двигать тока в рост, чтоб наказать путы...

В целом, опционы являются неотъемлемой частью финансовых потоков рынка, и, соответственно, их анализ вносит лепту в общее понимание их течения. Когда потоки чисты - это хороший инструмент, когда потоки мутны и переплетены - сам по себе в отрыве от остальных он не работает. Чистота потоков зависит от уровня уверенности крупных игроков, работающих с реальными активами. По сути - это отсутствие страха армагедона. Тогда работает. Как тока страх активизируется - ясность уходит.

В жизни ж все точно так же - хочется иметь везде универсальный инструмент, но в большинстве присутствуют специализированные, тока в определенных ситуациях. Гаечный ключ будет работать тока для своего размера, разводной - более универсален, но там, где может помочь тока отвертка - бесполезен. Увы... Но для болтов и гаек соответствующей формы - прекрасен... т.е. под ситуацию - так и здесь... Полетел викс - все, не работает. Викс среднесрочно спокоен - работает.

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 10:22

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ

#18 Nihao

Nihao
  • Трейдер
  • 956 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 09:32

На индексы путов всегда больше чем коллов. Редко когда CPCI ниже 1 . Связанно это с тем по моему понятию что опционы на индексы в основном используются для хэджа, и наказывать по теории выплат особенно и некого. Причем в разные периоды времени, понятие о том как глубоко хеджировать оно тоже разное, что и отражается в разных уровнях экстремумов по put/call.
Путов на индексы больше следуя теории чтобы путы наказать , надо всегда двигаться вверх.Что ж за индикатор это такой, который только вверх показывает? Другого то он и не покажет, путов всегда больше ну может раз -другой в год. Ну это ж бред , рынки и растут и падают, может когда нибудь и совпадёт - сломанные часы короче.
А так шикарно конечно, посчитали точку выплат, купили - подождали, и профит по карманам. Мечта а не трейдинг.

Прикрепленные изображения

  • cpci_5.png

be real

#19 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 09:13

видимо необходимо учитывать, что событийный ряд оказывает сильное влияние в такие моменты...крыли шорты перед Джексон Холлом (ключевой момент в ожиданиях)..Вполне естесственным было увидеть и лонгокрыл перед днем "необычайной неопределенности". Кругом муссируется КУЕ3, но все прекрасно понимают, что просто КУЕ3 не сработает и необходимы особенные решения. Опять же падали все это вренмя на резком пересмотре ВВП у амеров...Сегодня выйдет статистика, показывающая верность или ошибку в мнениях экспертов

#20 panmak

panmak
  • Трейдер
  • 182 сообщений

Отправлено 26 Август 2011 - 08:42

походу не работает это, судя по всему. Такой вывод справедлив?

Частично справедлив. Когда ситуация на рынке спокойная (т.е. широкий флет или ап-тренд) - работает, когда армагедон - не работает (хотя немного проясняет ситуацию, показывая динамику хеджа). Причина - в уверенности страховщиков. В спокойной ситуации они не увлекаются перестраховкой и тупо работают над увеличением собственной прибыли (т.е. рынок покупает, как покупает, а они периодически сдвигают его с целью уменьшения выплат) - тогда метода хороша. В неспокойные времена они работают над сохранением капитала, захеджированы, перестрахованы и эта метода как самостоятельный инструмент не работает, потому что видит тока часть потоков, никто не знает точно, что будет и поэтому не рискует, каждая позиция, будь то стоки, фьючи, свопы или опционы взаимно перехеджированы и по одним опционам ничего не разглядеть - они тока часть клубка.

В принципе, оценивать работоспособность можно по волатильности (например по VIX), на низкой волатильности все работает, при этом всплески волатильности происходят преимущественно на опексе и являются проявлением деятельности страховщиков. При высокой неопексной волатильности возврат к зоне минвыплат вообще не работает, поскольку она находится в виду хеджа совсем не там, где мы ее расчитываем, поскольку считать надо по комплексу инструментов, а не тока по опционам, а данных по другим инструментам просто нет. Но на опционах при армагедоне ярко видна деятельность хеджеров, использующих опционы, вместе с данными по ОИ на фьючах (как еще один инструмент хеджа) - показывает страхи и направление усилия.

Примерно так. Теоретически, это в общем то, было очевидно, я это писал раньше, но уверенности не было. Хотелось взглянуть, как опционы вели себя в армагедоне 08 года, но данных по тем временам как не было, так и нет. Но вот нынешний армагедон и дал практическое подтверждение.

Я, собственно, не торгую по опционам - это один из взглядов на общую картинку. Понимание, когда инструмент работает, когда нет, что именно показывает, на что можно полагаться, на что нет в каких ситуациях - это уже то же не мало. А в целом, истина стара и непоколебима - нет на рынке ничего, точно прогнозирующего, что будет. Разные методы дают проблески то там, то сям, вот по ним и пытаемся что-то спрогнозировать. Хороший манименеджмент, позволяющий брать при правильном прогнозе и блокирующий потери при неправильном - дает возможность зарабатывать регулярно.

Сообщение отредактировал panmak: 26 Август 2011 - 09:01

TANTUM POSSUMUS, QUANTUM SCIMUS = МОЖЕМ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗНАЕМ



Темы с аналогичным тегами опционы, прогноз, S&P500

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2019 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ