[quote name='Борисыч' post='535574' date='17.4.2011, 15:28']Кому что выгоднhttp://blogberg.ru/blog/Tehanaliz/30507.htmlaliz/30507.html[/url]
Сообщений в теме: 131
#1
Агдам
-
- Трейдер
- 7 526 сообщений
Удачник
Отправлено 01 мая 2011 - 10:30
- ArthurSheer и JefferyCep это нравится
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)
#2
Гость_Борисыч_*
Гость_Борисыч_*
-
- Гости
Отправлено 17 апреля 2011 - 14:28
Кому что выгодно? Вот это и давайте обсудим - кому выгоден колосальный пузырь и кто выиграет от его краха? Кто благополучатель? Для меня совершенно очевидно что пузырь лопнет - это не какой то там сабпрйм - это маленькая такая мошка по сравнению со слоном пузыря и то привело к самому крупнейшему кризису.... И посмотрите - лпонул маленьки под пузырь большого пузыря - из 5 крупнейших банков -осталось три. Долги резко выросли. Спад в Америке и на западе при слегка замедлившихся ростах в Китае Индии Бразилии и еще двух десятках стран третьего мира. Кто выиграл? КИТАЙ. Выиграют те экономики которые реально производят реальные блага. Так что И Европа И США в случае краха - превратятся в ничто - как только рухнет финансовая система - а она не может не рухнуть... И США превуратиться моментально из всемирного повелителя в ничто - как только доллар рухнет... А он рухнет - он еще ни ктгда не рушился - и потому толпы ингвесторов просто верят - с долларом ничего не случиться... Нет... мы говорим о совершенно раззных вещах... Если мы считаем что Амерги найдут способ сдуть пузырь виртуальных активов (такие способы есть) то это один сценарий - но это лишь отложит крах америки на время - может даже на длительное время но краха мирвой финансовой системы не будет... Тогда да- вероятно плавная девальвация доллара буте выгодна США. Но для этого надо принять ряд принципиальнейших изменений в мировой финансовой системе - а это даже не обсуждается. Вот в чем фигня... А потому варинат армагеджона - краха мировой финансовой системы - более реалистичен. ну невозможно вечно жить грабежом и обманом. Как не крути а в мире возникают новые центры силы и потихоньку - из под воль готовят будущий крах... Ну ничего нельзхя поделать с тем что за 20 лет доля США в мировом ВВП сократилась с 40% до 25%. Поверте - через еще 20 лет и десяти не будет - если к тому же СШа сохранятся к тому времени... Ну и на счет правящей олигархии. Мы по привычке считаем что раз они у власти - то они самые умные и понимаю что делают... А история доказывает обратное - чем сильнее сложи вшаяся олигархия - тем быстрее она утрачивает связь с реальностю и копает себе могилу с потрясающим упорством... Ну вспомните хотя бы наш 17 год... так эти дворяне и не поняли - что только земельная реформадычили об учередительном собрании (где как они надеялись они сохранят свою собственность на землю) . Ну и дождались. Кого не растреляли большевики - кончили жизнь за бугром...Ты сам ответил на свой вопрос... и по ходу даже не заметил этого. ))
А что если дальнейшее раздувание денежного пузыря и есть основная цель всего, что сегодня происходит в мире?
И как первое следствие этого надувания - обесценивание самих денег. Никуда не торопясь, дабы не создавать излишних напряжений в жизненноважных областях... но дуть и обесценивать, дуть и обесцениваткулисы такой сценарий ой, как выгоден, имхо....
#3
Агдам
-
- Трейдер
- 7 526 сообщений
Удачник
Отправлено 17 апреля 2011 - 10:55
Я же говорил не о том что бы "править". Править они правят - дурью маются... Реальная проблемНу зачем было Ну зачем было е отредактировал Агдам: 17 апреля 2011 - 11:06
- ArthurSheer это нравится
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)
#4
Гость_Борисыч_*
Гость_Борисыч_*
-
- Гости
Отправлено 16 апреля 2011 - 04:37
Я же говорил не о том что бы "править". Править они правят - дурью маются... Реальная проблема - не решается. Пузырь денежный только растет благодаря тупорылой политике. Ну зачем было арабов поднирмать? Что это дало? В место стабильных и послушных США режимов образуются территории погруженные в анархию где быстро рапространяется исламизм. Идиоты - конечно на время все забыли про денежный пузырь - но он то никуда не делся - наоборот стремительно разрастается. А на счет императоров - так вот благодаря им - римская империя просуществовала еще 500 лет - если считать точкой перелома битву при Акций. Город государство и правящая олигархия в нем не желали ассимилировать в политических правах завоеванные даже века назад территории. Ну и в результате страна погрузилась в период анархии - бесконечсные гражданские войны - смуты. Гракхи - Сатурнины - Марии - Сулы. Рим как государство висел на волоске - и вполне могла империя накрыться медным тазом еще тогда. Но благодаря политическим реформам и формированию новой политической системы Рим просуществовал еще 500 лет - даже не взирая на целую вериницу придурков императоровА кто ж тогда Путину рекомендует не выбираться на второй срок? Кто Ливию бомбит и весь Ближний Восток поджег? Само собой что-ли, без руководящей роли партии?
Да там и императоры тоже как-то не очень закончили в итоге. Но тогда авиидумали.
#5
А кто ж тогда Путину рекомендует не выбираться на второй срок? Кто Ливию бомбит и весь Ближний Восток поджег? Само собой что-ли, без руководящей роли партии?
Да там и императоры тоже как-то не очень закончили в итоге. Но тогда авианосцев и томагавков еще не придумали.
Elstoun
-
- Трейдер
- 173 сообщений
Отправлено 15 апреля 2011 - 22:42
а что они будут смотерть? Так ведь смотрят!!! И ничего не делают что бы как то разрулить ситуацию...
А кто ж тогда Путину рекомендует не выбираться на второй срок? Кто Ливию бомбит и весь Ближний Восток поджег? Само собой что-ли, без руководящей роли партии?
Но чем кончилось это правление олигархии?
Да там и императоры тоже как-то не очень закончили в итоге. Но тогда авианосцев и томагавков еще не придумали.
- ArthurSheer это нравится
#6
Гость_Борисыч_*
Гость_Борисыч_*
-
- Гости
Отправлено 15 апреля 2011 - 22:03
Гораздо интересней - почему столько казалось бы интересных идей не обсуждаются мировой элитой даже в каком то гипотетическом варианте - почему это табу? А идей много - и я думаю гораздо больше чем омжем родить мы сирые и убогие - но почему мы не видим всемирную дисскусию о будущем? Интересно правда?Как считать ВВП это проще застрелиться, чем договориться между всеми. На одних спорах вокруг услуг похоронимся. Вот по балансу внешней торговли - мысль интересная. И, скорее всего правильная.
#7
Гость_Борисыч_*
Гость_Борисыч_*
-
- Гости
Вот вы спрашиваете - а что они будут смотерть? Так ведь смотрят!!! И ничего не делают что бы как то разрулить ситуацию... Да просто посмотрите на все олигархии которые были в прошлом... Сначала они унмы и вертлявы - когда борятся за власть... А после достижения абсолютной власти они деградируют - в ничто... Ну возьмите наиболее описанную детально и сохранившуюся до наших дней борьбу в Древнем Риме... Республика - фетишь правящей олигархии выродилась в ничтожные личности. Ни ума ни способностей - зато сплоченная кодла - и любого - кто мог гипотетически ихнюю власть сковрынуть - тукт же объявлялся врагом... Ну долго рассказывать историю... Но чем кончилось это правление олигархии? Всеобщей гибелью - и даже убийство цезаря им не дало ничего кроме ненависти народа. Прочтите Пултарха - жизнеописание Цицерона и Сравните его с Цезарем... Цицерон вызывает омерзение ... По Цезаря такого не скажешь...А они по вашему будут сидеть и молча смотреть, как деньги и власть утекают из их рук? Оглянитесь, что в мире происходит. ООН превратилась в марионетку. Советский лагерь разбит окончательно и бесповоротно. Все более-менее независимые страны огребают по очереди одна за другой, превращаясь в марионеточные государства. Единственный полюс, который еще держится это Китай. Так и он скорее всего не вечен. Я готов принять вашу точку зрения, как возможный сценарий, но не вижу путей, которыми он мог бы реализоваться в нынешних условиях. Верить в него как в религию, я не готов. Для начала должно быть идеологическое и военное поражение, потом можно будет говорить о вероятном экономическом и финансовом поражении. И только так, и никак иначе.
мысль не моя, но интересная. Помимо количество труда, как меры стоимости еще важно и качество этого труда. Пример: сжечь пирог в духовке энергетически затратно и трудоемко, но на выходе вместо полезного продукта - мусор.
Энергия отражает только количественную сторону, и не отражает качественную. Поэтому вряд ли она, когда-нибудь станет мерой стоимости.
#8
Elstoun
Elstoun
-
- Трейдер
- 173 сообщений
Отправлено 15 апреля 2011 - 16:39
А вот когда этот пузырь лопнет - Ротшильды и им подобные - они просто вымрут - как динозавры в один момент... Ибо сгорит все ихнее достояние в виде ничего не стоящих денег.
А они по вашему будут сидеть и молча смотреть, как деньги и власть утекают из их рук? Оглянитесь, что в мире происходит. ООН превратилась в марионетку. Советский лагерь разбит окончательно и бесповоротно. Все более-менее независимые страны огребают по очереди одна за другой, превращаясь в марионеточные государства. Единственный полюс, который еще держится это Китай. Так и он скорее всего не вечен. Я готов принять вашу точку зрения, как возможный сценарий, но не вижу путей, которыми он мог бы реализоваться в нынешних условиях. Верить в него как в религию, я не готов. Для начала должно быть идеологическое и военное поражение, потом можно будет говорить о вероятном экономическом и финансовом поражении. И только так, и никак иначе.
Т.е. чем больше энергии требуется для производства чего-либо, тем дороже это стоит.
мысль не моя, но интересная. Помимо количества труда, как меры стоимости еще важно и качество этого труда. Пример: сжечь пирог в духовке энергетически затратно и трудоемко, но на выходе вместо полезного продукта - мусор.
Энергия отражает только количественную сторону, и не отражает качественную. Поэтому вряд ли она, когда-нибудь станет мерой стоимости.
Сообщение отредактировал Elstoun: 15 апреля 2011 - 22:37
- ArthurSheer это нравится
#9
Chipstone
-
- Трейдер
- 9 922 сообщений
Отправлено 15 апреля 2011 - 15:45
Как считать ВВП это проще застрелиться, чем договориться между всеми. На одних спорах вокруг услуг похоронимся. Вот по балансу внешней торговли - мысль интересная. И, скорее всего правильная.К энергии привязывать нельзя - это прямой стимул к энергозатратности. А вот правильно если считать ВВП - очистив его от всякого рода финансовых услуг. То вот и привязка. Ведь суть денгежных расчетов должна быть - справедливое распределение продуктов труда... Типа если Китай производит блага - то и должен получать пропорционально... А то получается - производят одни - а потребляют другие и все это называется свободным рынком. Какая бы могла быть система... Собственно нужно реальное производство ВВП за вычитом реального потребления. Это так сказать вклад страны в мировую экономику. ну и на основе этого показателя расчитываются курсы валют. И пересматривать в раз в год. Конечно вообще многое надо перестроить - в часности систему распределения ресурсов и ценообразования на ресурсы - свободный рынок - это просто путь к катастрофе. ресурсов на всех не хватает - значит нужно какие то механизмы распределения ресурсов. Нужна система контроля за движением капитала... Ну и т.д. ДвижеЂные рынки - то же должны регулироваться а не отдаваться на волю свободного рынка... И тогда - при справедливом распределении мирового ВВП картина быстро измениться... не будет вечно нищих стран и стран купающихся в роскоши. И самое главное мир будет стопудово гарантирован от мировых экономических кризисов... Если и будут кризисы - то исключительно локальные - в конкретной стране. А сейчас все человечество зависит от политики США - с какого бугра то?
Сообщение отредактировал Chipstone: 15 апреля 2011 - 15:46
- ArthurSheer это нравится
http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар
#10
Гость_Борисыч_*
Гость_Борисыч_*
-
- Гости
Отправлено 15 апреля 2011 - 14:29
К энергии привязывать нельзя - это прямой стимул к энергозатратности. А вот правильно если считать ВВП - очистив его от всякого рода финансовых услуг. То вот и привязка. Ведь суть денгежных расчетов должна быть - справедливое распределение продуктов труда... Типа если Китай производит блага - то и должен получать пропорционально... А то получается - прогие и все это называется свободным рынком. Какая бы могла быть система... Собственно нужно реальное производство ВВП за вычитом реального потребления. Это так сказать вклад страны в мировую экономику. ну и на основе этого показателя расчитываются курсы валют. И пересматривать в раз в год. Конечно вообще многое надо перестроить - в часности систему распределения ресурсов и ценообразования на ресурсы - свободный рынок - это просто путь к катастрофе. ресурсов на всех не хватает - значит нужно какие то механизмы распределения ресурсов. Нужна система контроля за движением капитала... Ну и т.д. Движение капитала в том числе кредитные рынки - то же должны регулироваться а не отдаваться на волю свободного рынка... И тогда - при справедливом распределении мирового ВВП картина быстро измениться... не будет вечно нищих стран и стран купающихся в роскоши. И самое главное мир будет стопудово гарантирован от мировых экономических кризисов... Если и будут кризисы - то исключительно локальные - в конкретной стране. А сейчас все человечество зависит от политики США - с какого бугра то?Я в свое время думал об этом. Пришел к выводу, что денежной единицей могла бы стать какая-либо энергетическая единица. Т.е. чем больше энергии требуется для производства чего-либо, тем дороже это стоит. Уперся в то, как собственно измерять человеческий труд. По совокупности энергозатрат на стандартизованное потребление среднего человека в единицу времени? И так и не решил для себя вопрос.
#11
Chipstone
-
- Трейдер
- 9 922 сообщений
Отправлено 15 апреля 2011 - 12:48
Я в свое время думал об этом. Пришел к выводу, что денежной единицей могла бы стать какая-либо энергетическая единица. Т.е. чем больше энергии требуется для производства чего-либо, тем дороже это стоит. Уперся в то, как собственно измерять человеческий труд. По совокупности энергозатрат на стандартизованное потребление среднего человека в единицу времени? И так и не решил для себя вопрос.Давайте я еще подкину идею - не металический стандарт - а вообще - сырьевой. Хотя если уж честно - ни какой стандарт не нужен - нужна финансовая система основанная на доле в Мировом ВВП - если его конечно считать правильно а не записывать туда финансовые манипуляции.
Сообщение отредактировал Chipstone: 15 апреля 2011 - 12:48
- ArthurSheer это нравится
http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар
