Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Кукловоды Фр))

кукловоды

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

Опрос: Опрос от нашего форумчанина Кикоса. (133 пользователей проголосовало)

Допускаете ли Вы манипулирование курсом акций первого эшелона отечественного ФР крупными игроками (кукловодами)?

  1. 1.Нет, манипулировать рынком не возможно. (1 голосов [0.75%])

    Процент голосов: 0.75%

  2. 2.Допускаю единичные случаи манипуляций в отдельных бумагах непродолжительное время. (20 голосов [15.04%])

    Процент голосов: 15.04%

  3. 3.Манипулирование происходит достаточно часто (регулярно), период манипулирования может продолжаться длительное время. (50 голосов [37.59%])

    Процент голосов: 37.59%

  4. 4.Все «Голубые фишки» отечественного ФР находятся под постояным контролем крупных игроков, свободный рынок как таковой в РФ отсутствует. (62 голосов [46.62%])

    Процент голосов: 46.62%

По вашему мнению,присутствуют ли на форумах ники агенты влияния крупных игроков цель которых подтолкнуть участников форума к принятию неверных торговых решений?

  1. 1.Нет , поскольку считаю что рынком манипулировать не возможно. (6 голосов [4.51%])

    Процент голосов: 4.51%

  2. 2.Допускаю эпизодическое появление ников агентов влияния, цель которых заманить форумчан в единичные неверные трейды в отдельных бумагах. (47 голосов [35.34%])

    Процент голосов: 35.34%

  3. 3.На основных широко посещаемых форумах ники-агенты влияния присутствуют постоянно, корректируя рыночное видение форумчан в своих целях. (51 голосов [38.35%])

    Процент голосов: 38.35%

  4. 4.Затрудняюсь ответить на этот вопрос. (29 голосов [21.80%])

    Процент голосов: 21.80%

Голосовать

#1 Француз

Француз
  • Трейдер
  • 599 сообщений

Отправлено 20 Май 2012 - 16:01

Достаточно один раз увидеть, как синхронно бегают котировки на Quote-spy.

Вы слышали когда-нибудь об арбитражных стратегиях или парном трейдинге ? (в моем вопросе ответ на Ваш спич)

#2 Elstoun

Elstoun
  • Трейдер
  • 173 сообщений

Отправлено 17 Август 2011 - 09:34

Достаточно один раз увидеть, как синхронно бегают котировки на Quote-spy.
  • braga это нравится

#3 СНС

СНС
  • Трейдер
  • 8 638 сообщений

Отправлено 16 Август 2011 - 07:56

Ну, а теперь, главное! Давно хотел обсудить одну тему и внести ясность. Возможно, многие пройдут мимо и забудут, а некоторым это отформатирует мозг по полной программе ))) Итак, понеслась!

Отношение общественности к теме манипуляций на финансовых рынках вводит меня в шок и трепет. Меня несколько удивляет, когда своими глазами вижу, когда умные, взрослые и на вид адекватные люди ставят железобетонную преграду перед этой темой. Объявляют табу, запрет на любые разговоры, касаемые манипуляций в финансовой системе. Даже те, кто умом понимает, что это возможно и допустимо, но все равно стесняется на общественности показывать это. Даже Егор Сусин, как умнейший и талантливый экономист и аналитик в России все равно старается опускать эту тему. Факт в том, что широкая общественность не принимает это. А в научной среде тем более, кроме того могут принять за сумасшедшего того, кто на полном серьезе говорит про нечто, что противоречит классическим экономическим законам и аксиомам. Так что не советую даже пробовать! ))

Обычно противники манипуляций все сводят к тому, что типа раньше люди не могли объяснить некоторые природные, физические явления и все сводили к божеству, мифологии, а сейчас несовершенство в знании и понимании происходящего списывается на кукловодов и так далее.

Нет никаких богов, есть деньги и власть, а теперь все по порядку! ))


http://spydell.livej...495.html#cutid1

#4 chubchiki

chubchiki
  • Трейдер
  • 2 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 03:01

В 2006году Фондовая биржа ММВБ ввела институт биржевых специалистов. "В функции биржевого специалиста входят: непрерывная подача заявок с учетом выбранной направленности, создание и поддержание ликвидности ценной бумаги, формирование предпосылок для появления рыночных котировок, обеспечение уровня цен, который служит ориентиром для остальных участников торгов."
Как вы считаете, можно ли рассматривать такого специалиста как манипулятора?)
Наверное у него имеются возможности торговать как описывается в первом посте. И ресурсы чем у него ограничены?
И еще такое замечание. У манипуляции должна быть ЦЕЛЬ. Если манипулятор УК или Банк то Цель - деньги. Если манипулятор гос. структура, то Цель может быть совсем и не в денгах.
Считаю, что если ресурсы не чем не ограничены (теоретически), то любой рынок можно задвинуть куда угодно (теоретически :) )
Хочу услышать мнение форумчан о специалистах. В инете не чего особо не нашел. Спасиба.

видимо речь о маркетмейкерах

#5 Тобик

Тобик
  • Трейдер
  • 1 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 17:28

В 2006году Фондовая биржа ММВБ ввела институт биржевых специалистов. "В функции биржевого специалиста входят: непрерывная подача заявок с учетом выбранной направленности, создание и поддержание ликвидности ценной бумаги, формирование предпосылок для появления рыночных котировок, обеспечение уровня цен, который служит ориентиром для остальных участников торгов."
Как вы считаете, можно ли рассматривать такого специалиста как манипулятора?)
Наверное у него имеются возможности торговать как описывается в первом посте. И ресурсы чем у него ограничены?
И еще такое замечание. У манипуляции должна быть ЦЕЛЬ. Если манипулятор УК или Банк то Цель - деньги. Если манипулятор гос. структура, то Цель может быть совсем и не в денгах.
Считаю, что если ресурсы не чем не ограничены (теоретически), то любой рынок можно задвинуть куда угодно (теоретически :) )
Хочу услышать мнение форумчан о специалистах. В инете не чего особо не нашел. Спасиба.

#6 Mondex

Mondex
  • Трейдер
  • 1 319 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 11:46

" Операция 6п. История одного разгона.


В конце февраля 2007 года я и мой товарищ, хорошо известный на форуме МФД, неплохо заработали на колебаниях в некоторых дополнительных выпусках ТГК-4. Удачные спекуляции в выпусках 16Д, 10Д, 3Д, 15Д шли одна за другой. Дело близилось к объединению дополнительных выпусков в один, халява заканчивалась, но нам хотелось продолжения. Поэтому вполне логично было переключить внимание на префы той же ТГК-4.

Перед тем как поведать об одной интересной операции, в которой нам пришлось поучаствовать, хотелось бы дать расклад, в чем же была изюминка дополнительных выпусков ТГК-4, в чем состояла их привлекательность для простого спекулянта.



Как известно, реформирование РАО предполагало выделение из региональных АО-энерго генерирующих мощностей в отдельные независимые предприятия. Все «сливки», наиболее интересные объекты, были собраны в объединенные генерирующие компании (ОГК), которые не были привязаны к каким-либо конкретным регионам. То, что осталось – объединили в территориальные генерирующие компании (ТГК). В ТГК-4 входили генерирующие предприятия Брянской, Смоленской и еще нескольких областей, до этого входившие в соответствующие региональные АО-энерго (Брянскэнерго, Смоленскэнерго и т.д.). Акции соответствующих АО-энерго конвертировались в акции ТГК-4, с определенным коэффициентом конвертации для каждого АО-энерго. В итоге на бирже торговались множество дополнительных выпусков ТГК-4, каждый из которых соответствовал акциям бывшего АО-энерго. Самое интересное было в том, что и в большинстве АО-энерго, и в ТГК-4 были привилегированные акции. Но их соотношение с обычными было разным – нередко в АО-энерго было больше префов, чем можно было конвертировать в префы ТГК-4. Куда девали «лишние» префы? Конвертировали в обычку ТГК-4. Так появлялись очень небольшие по объему выпуски, которые соответствовали меньшей части общего количества префов соответствующего АО-энерго. Если ликвидность акций даже самих АО-энерго была невысока, то про усеченные выпуски бывших префов и говорить не приходится. А как известно, низкая ликвидность – друг спекулянта–разгонщика.

Поэтому неудивительно, что многие из допвыпусков ТГК-4 вырастали в 3, в 5 и даже в 7 раз. Колебания в течение дня на 50-100% по многим выпускам в феврале были в порядке вещей. Кроме того, какие-то добрые люди буквально за пару дней до выхода на биржу допвыпусков ТГК-4 устроили разгон в акциях ТГК-14-003. Не просто приподняли цены, а устроили такое ралли, которое, наряду со знаменитыми разгонами УАЗа и Интерурала, смело вошло в рубрику «легенды фондового рынка», и память о котором будет передаваться трейдерами из поколения в поколение. Естественно, после такого «разогрева» рынок был готов «кушать» допвыпуски ТГК-4 по нереальным, заоблачным ценам – причем в наиболее сильно растущих выпусках буквально сметали все офера, и огромный бид подолгу стоял на верхнем, разрешенном биржей пределе. Но к концу февраля среди самых неликвидных выпусков почти не осталось ни одного неразогнанного, а в более ликвидные лезть было опасно.

Итак, оставались префы. Идея «разогнать» какую-нибудь префку пришла мне и товарищу с форума практически одновременно. Единственный вопрос был в том, что именно разгонять. Он перед этим дешево прикупил 2п и поэтому считал, что начать надо с них. Я считал, что разгонять надо именно 6п, как наименее ликвидную. Для справки – допвыпуск ТГК-4-006п – это бывшие привилегированные акции Брянскэнерго, конвертированные в обычку ТГК-4. Объем этого выпуска составлял 2,8 млрд акций. Исход выбора решил тот факт, что незадолго перед этим кто-то неплохо подсуетился в выпуске 3Д – это были те же бывшие префы Брянсэнерго, что и 6п, только конвертированные в обычку. Выпуск 6п лишь в 1,4 раза превышал 3Д, поэтому мы шансы на успех операции оценивали как достаточно высокие.

Поэтому мы и начали потихоньку скупать 6п. Скупали в течение нескольких дней, стараясь не поднимать ценник. Брали преимущественно с оферов – в биды нам не лили. Да и опасно было ставить биды – видя спрос, у других спекулянтов могло возникнуть желание тоже прикупить эти акции. А ушедшие на сторону акции потом все равно пришлось бы выкупать нам, только по более высокой цене. Поэтому наоборот приходилось все купленное самим ставить в офер на самой высокой ценовой границе, разрешенной биржей – создавалась видимость большого предложения и отпугивало случайных пассажиров. Однако общий ажиотаж, который царил на рынке допвыпусков ТГК-4, привел к тому, что цена все-таки постепенно достигла 6 коп. У нас к этому моменту было собрано примерно 40 тыс. лотов. Рыночного предложения почти не было, и мы уже стали задумываться о рывке до 10-12 коп. и выше, после чего можно было потихоньку начинать раздачу бумаг - таков и был наш первоначальный план. К 5 марта стало казаться, что мы полностью пропылесосили рынок, и акций в нем просто не осталось – при таком раскладе можно было рисовать хоть 10, хоть 15 коп., хоть повторять легендарный подвиг героев-разгоняльщиков тгк-14-003, задрав цену раз в двадцать. Косвенно в пользу успеха говорил и тот факт, что на разгон 3Д потребовалось собрать пакет раза в полтора меньший, чем уже было собрано у нас 6п. К тому же для «запуска ракеты» был высвобожден дополнительный ресурс. Единственное, что немного смущало нас – так это очень вялый рыночный спрос. Количество рыночных бидов в стакане редко превышало 2-3 тыс. лотов. Итак, 7 марта, в среду, мы рывком подняли ценник до 10 коп. Рост рисовали на большом объеме, по нескольку раз скупая собственные офера. Не торопясь ставили свои биды, переставляя их постепенно все выше и выше. И тут-то возникло первое затруднение – откуда-то стали появляться заявки на продажу. Видимо, какая-то часть акций ушла на сторону по цене 3,5-6 коп., когда мы постепенно вели скупку. Теперь эти товарищи фиксировали прибыль. Пришлось брать. Средневзвес сразу пополз вверх. Закрыли день, естественно, с плюсом. Количество рыночных бидов увеличились, но не на столько, чтобы слить нам хотя бы пятую часть пакета. К тому же рыночные биды ставились не слишком высоко, ближе к нижней границе разрешенного биржей ценового коридора.

Так продолжалось несколько дней. Каждый день старались закрыть с небольшим плюсом, каждый день приходилось увеличивать свой пакет. Средневзвес опасно вырос и уже составлял около 5,5 коп. Нужно было что-то делать, потому что размер пакета вырос до угрожающих 60 тыс. лотов – а слить его при существующем рыночном спросе, не уронив цену до 3-4 коп., мы бы не смогли. Нам оставалось создавать рынок в районе 10 коп., активно пиарить этот выпуск на Интернет-форумах и при возникновении достаточного рыночного спроса сливаться. Радовало, что объединение допвыпусков префок откладывалось – у нас было как минимум недели две.

Нужна была какая-нибудь идея, которая бы заставила людей поверить, что цена пойдет вверх и дальше.

Я до сих пор не знаю, был ли в 6п шорт. Естественно, простым трейдерам никто не даст продать без покрытия такие бумаги, как допвыпуски ТГК, энергосбыты или прочие неликвиды. Но для компании, ведущей учет прав на эти бумаги, вполне достижимо продать по чрезмерно завышенной цене чужие акции, а потом откупить. Хозяин бумаг ничего не узнает, а шортисту – прибыль. Мой товарищ уверен на 100%, что при разгоне некоторых энергосбытов не обошлось без такого шорта. Вполне возможно, что и в ситуации с 6п мы столкнулись с продажами без покрытия – ни подтвердить это, ни опровергнуть я не могу. Зато идея о пойманной за одно место шортисте должна была прийти по душам многочисленным инвесторам.

Поэтому мы попытались донести эту идею до максимально большего круга трейдеров. В целом эта идея наиболее полно была изложена в тексте, который появился на сайте Финама в разделе «Слухи» и который я приведу ниже:



Почему до сих пор не объединили префы ТГК-4?

В пятницу произошло объединение дополнительных выпусков обыкновенных акций ТГК-4. Но префы почему-то не объединили, хотя и ожидалось, что их объединят одновременной с обычкой. По слухам, это связано с со следующими обстоятельствами.

Письмо об объединении выпусков в ЦМД было отправлено из ТГК-4 еще 13 февраля, после чего депозитарий приступил к подготовке документов для объединения. Пока торговались отдельные выпуски, ликвидность в некоторых из них была очень маленькая. Соответственно, и цены на акции отдельных выпусков вырастали спекулятивно в разы. Ряд игроков, имевших возможность взять взаймы чужие акции, предпринимал попытки игры на понижение. В принципе, это было логично - продавать без покрытия по цене, в разы превышающей разумные значения. Однако объединение выпусков может произойти только после учета надлежащим образом всех прав на бумаги, что предполагает, в том числе, и закрытие шорта.

Именно наличие незакрытого шорта в некоторых выпусках привилегированных акций ТГК-4 и вызвало задержку с их объединением. У шортиста не так много времени, чтобы закрыть свои позиции. А поскольку бумаг отдельных выпусков крайне мало, то в ближайшие дни мы, скорее всего, увидим рост, связанный с паническим откупом шорта.

(См. http://2b.finam.ru/r...1F/default.asp)

Помимо ведения дискуссий в Интернете на тему «А есть ли шортист», мы решили идти ва-банк и устроить «качели» – поднимать цену до 15 коп., невзирая ни на какие офера, и потом снова придавливать ее до 10 коп. В биды поставили ВЕСЬ ресурс. К ??? марта ситуация была следующая – у нас было примерно 75 тыс. лотов (около 2,5% от объема выпуска!) при средневзвесе чуть больше 7 коп. Свободных денег оставалось менее 1 млн. руб. – менее чем на 10 тыс. лотов при таком ценнике. Но оферов заметно поубавилось, а рыночных бидов все прибывало.

Итак, мы периодически делали задерги вверх до 13-15 коп., после чего давали рынку остыть. Причем старались, чтобы каждый следующий максимум был выше предыдущего. Когда же цена откатывалась до 9-10 коп., мы снова шли на офера в атаку. При этом ставили свои офера и сами у себя их покупали, создавая дополнителельный объем торгов и обеспечивая зрелищность мероприятия. Расчет был на то, что инвестор, посмотрев график – колебания в районе 10-15 коп. – с радостью купит по 10 коп. в надежде через день-два продать за 15. Люди любят халяву. Все задерги вверх мы объясняли активностью шортиста, который продал большой объем примерно по 6-7 коп. и теперь стремится быстрее откупить хотя бы за 15 коп. Естественно, когда мы сами давили офером до 10 коп., мы это также объясняли активностью шортиста – мол, есть у ребят еще немного акций, вот и давят, не хотят чтоб цена на рубль ушла, хотят дешево откупить шорт. И сами у себя покупали офер. Нескольких дней хватило, чтобы переломить ситуацию – при очередном снижении до 9-10 коп. не только появилось такое количество заявок на покупку, которое бы обеспечивало бы нам достойный выход из игры, но и наши лоты, выставленные на продажу, стали расходиться как горячие пирожки. Грамотный пиар и удачное рисование тренда сделали свое дело. За два дня - 22 и 23 марта – был роздан почти весь пакет, при этом цена не опускалась ниже 7 коп.! Операция, которая в критический момент грозила обернуться приличными убытками, принесла в итоге около 20% прибыли. 26 марта мы продали последние лоты по цене примерно 8-9 коп. А 27 марта допвыпуски объединили. Цена объединенного тгк-4-п в первый день торгов была примерно около 3 коп. У нас была мысль повлиять и на ценник объединенного выпуска, но это уже другая история.

P.S. Конечно, немного жалко бедолаг, покупавших у нас по 10 коп. Но фондовый рынок – не Институт Гуманизма, а место, где по волчьим законам идет война всех против всех. Бывало, я и сам много отдавал рынку, теперь пришла очередь брать свое. "


Источник _http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=6039&pid=87189&mode=threaded&show=&st=&

#7 ev`

ev`
  • Трейдер
  • 2 519 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 18:28

во вторник у втб максимум - 8,20, в среду 8,19, в четверг - 8,18


помогите детям
понимать, что для кого-то, время бежит в 100 раз быстрее ..

#8 ev`

ev`
  • Трейдер
  • 2 519 сообщений

Отправлено 03 Июль 2010 - 10:05

02 июля 2010 пятница :imho:
Dow 9686.48 -46.05 (-0.47%)
Nasdaq 2091.79 -9.57 (-0.46%)
S&P 500 1022.58 -4.79 (-0.47%)
помогите детям
понимать, что для кого-то, время бежит в 100 раз быстрее ..

#9 Кикос_

Кикос_
  • Забаненые
  • 1 269 сообщений

Отправлено 02 Июль 2010 - 14:51

Агенты влияния кто они?

Хочу поделиться мыслями по поводу агентов-влияния «засланных казачков» кто же они такие. Регулярное чтение форумов с 2006 говорит о том что они есть и на наиболее популярных ресурсах действуют не в одиночку, а «оркестрами» создавая нужные настроения.
Засланных казачков можно разделить на два вида:
однодневки то есть появляющиеся у локальных минимумов и максимумов и пытающихся своим примером загнать в лонги по хаям и в шорты по лоям;
долгоиграющие то есть ники годами пишущие на форумах, как правило это относительно успешные трейдеры, в ряде случаев реальные люди.

Есть казачий «хор» и на этом форуме несколько раз на себе испытывал попытки психологического влияния, но поскольку ряд долгоиграющих скрипок (ников) я выявил попытки психологического воздействия на меня имеют несколько иной результат чем тот на который рассчитывают партнеры по игре.
Например, упрощенно одна из последних схем влияния выглядела так. Активный форумчанин, долгоиграющий ник, в сложной игровой комбинации состоящей из нескольких среднесрочных трендов до этого зачастую ошибающийся, на последнем этапе одного из трендов скажем процентов 5-10 пишет практически без ошибок, с определенным сдвигом разумеется, при этом сопровождая свои верные посты победными реляциями. Тактически на последнем этапе этого тренда он прав, а то что на более широкой временной панораме он не прав выяснится позже, не прав он и стратегически, но это выяснится еще позже. Разумеется казачок вел партию не сам его поддерживал весь оркестр, были созданы и ники однодневки. На пиле тактика другая.

Я практически не сомневаюсь что есть люди и на этом форуме знающие где будут котировки через два часа, через несколько дней. Как то открыл шорт в Газпроме по 185 (цены изменил) цена превышает мой шорт и торгуется 186, тут же «казачок» предостерегает не шортите по 187 могут вынести и действительно цена превышает 187, но до 188 не доходит разворачивается и за три дня теряет 10%.

Уверен что на форуме присутствуют люди знающие где будут котировки через некоторое время и довольно профессионально оказывающие психологическое влиянии на настроения форума. Но кто они? Вряд ли это работники крупных УК, ведь зная где будут котировки и торгуя параллельно на свои и давая рекомендации знакомым они будут приносить убыток фирме, то есть вариант с клерками я отметаю. Может быть осведомленное начальство? Учитывая количество «засланных казачков» тоже вряд ли.
Исходя из того что главный спекулянт на нашем рынке этого государство я допускаю даже следующее предположение. Возможно существует специальная служба которая контролирует рынок в силу понятных причин деятельность этой службы не афишируется. Эта служба контролирует новостной фон по рынку, работает со СМИ, чиновниками, эмитентами, фондами, крупными УК, создает нужные настроения в рунете. Исходя их этого предположения можно предположить что на форумах пишут госслужащие, как вариант они реальные лица бизнесмены, трейдеры, их не так много и сами они вероятно не торгуют, хотя о рынке знают не меньше трейдеров. Специфика и сложность работы а также сложность контроля за такими сотрудниками не исключает возможности что эта служба входит в состав спец служб, поскольку не исключает возможность проверок полиграфами и.т.д.
קהלת‎ 11:3
Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь

#10 ram

ram
  • Трейдер
  • 59 сообщений

Отправлено 30 Май 2010 - 20:16

В рашке кук-во точно есть. Примеры: мегарост май2005-май2006 (годовой), имхо его устроили нерезы во главе с Калперз (была статья в Ведомостях летом 2005 г о визите в Кремль их делегации, где они получили одобрение мегаинвестиций в росс активы и обещания безопасности). Затем выход индекса ММВБ на двойную вершину в мае 2008 г на фоне ожиданий распиаренных налоговых скидок нефтекомпаниям., когда несмотря на явный даунтренд SP500 дали выйти в кеш определенному кругу инвесторов.

Сообщение отредактировал ram: 30 Май 2010 - 20:21


#11 паша2006

паша2006
  • Трейдер
  • 494 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2010 - 09:31

turnskin

... Не заметили, что в какой-то момент все основные мировые СМИ начинают синхронно кошмарить инвесторов сказками о грядущих проблемах, банкротствах, коллапсах, рецессиях и т.д? Начинается массовый сброс активов по всему миру, вой СМИ при этом постоянно усиливается, подогревая всеобщий downtrend. В самом низу, на пике воя СМИ, финансовые структуры кукловодов тарят активы, после чего как по мановению волшебной палочки тон выступлений журналистов и аналитиков сменяется на прямо противоположный. Затем всё повторяется, но в другую сторону. ...


Ну, наверно, так это выглядит. Но давайте посмотрим с другой стороны.

Разве это удивительно, что лои приходятся на дни, когда участникам особенно страшно? Просто цены падают, и непонятно, когда это закончится. Неопределенность порождает страх. А сми вообще устроены, чтобы давать людям то, что они хотят.

Те спекулянты, на кого сми оказывают значительное влияние, быстро сливают все, что имеют. Поэтому на рынке правят бал не они.

Любой крупный игрок имеет проблемы, связанные с невозможностью быстро перетряхивать портфель. Он должен брать чем-то ещё. И это не обман. Невозможно обмануть настоящих спекулей, которых много, которые смеются, когда всем страшно, и имеют по любому поводу свое мнение.

Конечно, большими деньгами можно двигать рынок. Но как только они закончатся, рынок вернется туда, где он был, и большие деньги уменьшатся :imho:.

#12 turnskin

turnskin
  • Трейдер
  • 137 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2010 - 21:02

Кикос_
У меня такое ощущение, что эта теория распадается сразу при попытке привязать ее к реальности.

1. Т.е. это одна международная контора, распоряжающаяся деньгами всех государств?
2. Что это за государственные деньги? Существует бюджет, в нем доходы и расходы... По какой статье в таком случае они проходят, или это в обход бюджета?
3. Если у кого-то много денег, то, видимо, и много акций, по крайней мере иногда. АО обязаны публиковать крупных собственников.. или это нарушается?
4. Гос элита это что? Чиновники? И как это все умудряется нормально функционировать при нашей коррупции, и не растерять свои средства?
...



Главные кукловоды - это, конечно, международная контора. У них в руках основные банки и основные СМИ. Всё делается очень чётко и организованно. Не заметили, что в какой-то момент все основные мировые СМИ начинают синхронно кошмарить инвесторов сказками о грядущих проблемах, банкротствах, коллапсах, рецессиях и т.д? Начинается массовый сброс активов по всему миру, вой СМИ при этом постоянно усиливается, подогревая всеобщий downtrend. В самом низу, на пике воя СМИ, финансовые структуры кукловодов тарят активы, после чего как по мановению волшебной палочки тон выступлений журналистов и аналитиков сменяется на прямо противоположный. Затем всё повторяется, но в другую сторону. Я наблюдал такую картину уже несчётное количество раз. В Москве главный офис этих кукловодов расположен на Малой Бронной, если кто ещё не в курсе, руководители практически всех основных СМИ и финансовых структур собираются там регулярно, пару раз в месяц точно.

А толчки на пару-тройку процентов российских акций какого-то эшелона - это детский сад, а не кукловодство.

Что поделать? Такова жизнь и таков современный рынок. Нужно уметь падать к ним на хвост.

#13 паша2006

паша2006
  • Трейдер
  • 494 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2010 - 11:55

Кикос_

Я стою на позиции что рынки как у нас так и у амергов находятся в руках гос. элиты оперирующей гос. средствами, а остальные рыночные игроки в том числе и крупные УК лишь участвуют в игре навязанной им представителями гос. элиты на ФР. Все крупные международные движения как слив 2008 года согласовываются, ИМХО нет никакого противостояния «наших» и нерезов. Вероятно что через часть крупных УК, вполне возможно та же «Тройка» используется для доступа к торгам. ИМХО «штаб» один, какова же структура подразделений полномочий и возможностей можно только гадать, но вероятно предупредительные флажки все же расставлены


У меня такое ощущение, что эта теория распадается сразу при попытке привязать ее к реальности.

1. Т.е. это одна международная контора, распоряжающаяся деньгами всех государств?
2. Что это за государственные деньги? Существует бюджет, в нем доходы и расходы... По какой статье в таком случае они проходят, или это в обход бюджета?
3. Если у кого-то много денег, то, видимо, и много акций, по крайней мере иногда. АО обязаны публиковать крупных собственников.. или это нарушается?
4. Гос элита это что? Чиновники? И как это все умудряется нормально функционировать при нашей коррупции, и не растерять свои средства?
...

#14 Кикос_

Кикос_
  • Забаненые
  • 1 269 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2010 - 10:50

Господа, выбравшие этот пункт, вы как себе это представляете?
По-моему, под контролем - это движение цены по наперед заданному сценарию. У нас только крупных УК штук 10... И что, каждая из них контролирует, допустим, Газпром?


Я стою на позиции что рынки как у нас так и у амергов находятся в руках гос. элиты оперирующей гос. средствами, а остальные рыночные игроки в том числе и крупные УК лишь участвуют в игре навязанной им представителями гос. элиты на ФР. Все крупные международные движения как слив 2008 года согласовываются, ИМХО нет никакого противостояния «наших» и нерезов. Вероятно что через часть крупных УК, вполне возможно та же «Тройка» используется для доступа к торгам. ИМХО «штаб» один, какова же структура подразделений полномочий и возможностей можно только гадать, но вероятно предупредительные флажки все же расставлены

Сообщение отредактировал Кикос_: 14 Апрель 2010 - 10:52

קהלת‎ 11:3
Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь

#15 паша2006

паша2006
  • Трейдер
  • 494 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2010 - 09:49

Все «Голубые фишки» отечественного ФР находятся под постояным контролем крупных игроков...


Господа, выбравшие этот пункт, вы как себе это представляете?
По-моему, под контролем - это движение цены по наперед заданному сценарию. У нас только крупных УК штук 10... И что, каждая из них контролирует, допустим, Газпром?

#16 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2010 - 16:16

Сленг фондового рынка
Кукловоды - мифические, а возможно и реальные крупные игроки фондового рынка, финансовые возможности которых позволяют им руководить сильными движениями рынка, создавать сценарии поведения рынка. Им приписывается множество неожиданных для большинства игроков и нелогичных по сложившейся обстановке изменений рыночной ситуации.

Вот такое мнение:

На форумах трейдеров частенько можно услышать, что то вроде «Кукловод закупился» или «Рынок упал, это все кукловод виноват», некоторые говорят, что это все чушь, кукловодов не существует.

Многим кукловод представляется, как человек с огромным капиталом, который может двинуть рынок в любую сторону.Какая это должна быть сумма, чтобы можно было «двигать» рынком? Вы, что и вправду думаете, человек обладающий такой суммой будет играть на фондовой бирже? Да нафиг бы она ему сдалась )

Но бывают ведь ситуации, когда торги идут вяло и рынок вдруг делает сильный рывок в какую либо сторону, не может быть, чтобы большая часть трейдеров вдруг решила купить или продать акции, значит это кукловод, или когда весь день рынок падает и вдруг резко начинает рости, опять же не может быть, чтобы большинство трейдеров одновременно решили закупиться, значит кукловод.

В моем понимании кукловод, это различные инвестиционные компании, например «Атон» или «Финам», у них есть доверительное управление, да и для себя торгуют, а средста там не малые, вот вам и кукловод.Или различные управляющие активами каких нибудь олигархов, вы же не думаете, что такие люди будут торговать по техническому анализу? по стахастикам, скользящим средним или свечкам, конечно же нет.Все эти люди знают друг друга и действуют сообща, не будут же они располагая сотнями миллионов долларов торговать наугад, конечно же нет, эти люди делают рынок.

Или различные банкиры, у которых в распоряжении средства клиентов, они тоже не будут торговать вслепую или по волнам эллиота, договариваются между собой и двигают рынок.Куловоды на ФР, это не отдельные личности миллионеры, а те, кого мы каждый день видим в новостях или являемся ихними клиентами — втб, сбербанк, атон, финам, бкс и прочие.
Автор Riddick


999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#17 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2010 - 16:10

Причиной открытия темы был опрос от Кикоса:

Допускаете ли вы манипулирование курсом акций первого эшелона отечественного ФР крупными игроками (кукловодами)?

- Нет манипулирование рынком не возможно
- Допускаю единичные случаи манипулирования в отдельных бумагах непродолжительное время
- Манипулирование происходит достаточно часто (регулярно), период манипулирования может продолжаться длительное время
- Все «Голубые фишки» отечественного ФР находятся под постояным контролем крупных игроков, свободный рынок как таковой в РФ отсутствует

Присутствуют ли на форумах ники агенты влияния крупных игроков цель которых подтолкнуть участников форума к принятию неверных торговых решений?

- Нет , поскольку считаю что рынком манипулировать не возможно
- Допускаю эпизодическое появление ников агентов влияния, цель которых заманить форумчан в единичные неверные трейды в отдельных бумагах
- На основных широко посещаемых форумах ники-агенты влияния присутствуют постоянно, корректируя рыночное видение форумчан в своих целях

Тема мне показалось достойной и интересной.
А Вы как считаете? Кукловоды это миф? Или все таки наша реальность...

Сообщение отредактировал Admin: 19 Май 2012 - 01:58

999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))

  • Рейтинг финансовых сайтов
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2018 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ