Сообщений в теме: 30

[nemo49]

Основные тезисы : работать без плечей и цена будет любой.

как то непонятно

[nemo49]

На мой взгляд, приведенный пример не только говорит о ненадлежащей вере в себя, а хорошо иллюстрирует одну из основных психологических проблем: страдание от причиняемой "боли" (в случае трейдинга - от убыточной позы) и боязнь, что "боль" станет еще сильнее (когда убссознательное желание во чтобы то ни стало прекратить эти мучения, и мы непроизвольно одергиваем руки от горячей кастрюли (до срабатывания запланированного стопа). После же того, как мы испытали "боль", да еще и сильную, наше поведение зачастую меняется, фокус смещается с позитивного на негативный: с "получить прибыль" на "избежать боль". В итоге мы сосредотачиваемся на желании избежать ошибок и следующей за ними "боли" и ... совершаем ошибки еще чаще. Этот эффект можно наблюдать в разных сферах, не только в трейдинге, но и в спорте, работе, учебе (например, в теннисе, как только начинаешь бояться совершить ошибку, тут же начинаешь их совершать)))).

Для формирования твердого настроя на успех надо, всего лишь, совершить чудо: психологически настроить себя, что результат трейда будет в любом случае положительным: зафиксировал прибыль - хорошо, закрылся по стопу - так ведь оперируем в пространстве вероятностей и периодически нам дают платные уроки, которые можно постараться обратить себе в выгоду. Если в жизни мы, как правило, стараемся дистанцироваться от ситуаций, причиняющих нам боль, то в трейдинге это сделать невозможно, и значит, наш путеводный маяк - контролировать убытки и воспринимать их безболезненно, как предоплату в счет будущего дохода. Ведь когда боль побеждена и отпустила, мы снова начинаем мыслить ясно и четко и погружаемся в рынок, открытыми для него. А дальше дело уже за применяемой стратегией - сольет депо, сохранит или даже приумножит...))))))

Так что, аутогенная тренировка для трейдеров необходима так же, как психологическая подготовка - для спортсменов...))))))) Надо включать ее в утреннюю зарядку, вот только стоящего инструктора с планом занятий и тренажерами что-то не попадается...)))))))

хорошо сказал

[Стоик]

Основные тезисы : работать без плечей и цена будет любой.

[Next]

С собой не надо бороться, это борьба на уничтожение. Надо изменить подход - разработать систему, работать по которой Вам будет комфортно и с которой не надо будет спорить или вообще не работать по системе, а только по своим внутренним ощущениям. Чувство внутреннего комфорта при торговле для меня является главным и обязательным условием, при котором возможен положительный результат.

Неверно. Всё дело в том, что я один знаю все минусы этой системы. И во мне постоянно борятся системный трейдер и интрадей. Вчера я стоял в шортах чисто интрадей, на своей уверенности и получил прибыль сегодня. Хотя система вчера дала сигнал в лонг, а сегодня выход в кэш. Вот такая у меня в голове каша, сам себя пытаюсь обмануть и что делать, как уравновесить? Думаю бесполезно, такова натура.

[Chipstone]

Моя вера в себя, как раз таки даёт противоположный эффект. К примеру, есть система, которая даёт чёткие сигналы лонг, шорт, стопы, фиксация прибыли. Но вот беда, этот внутренний Я не совсем согласен с моей же системой. Моя уверенность заставляет меня идти против системы, млять и я терплю убытки. Самое главное, я это прекрасно понимаю, но ничего поделать с собой не могу. Вот и сегодня, вместо того чтобы быть 100% в лонгах, согласно системе, я на 100% в шортах, согласно своей вере. Вот такая беда, борьба самим собой.

С собой не надо бороться, это борьба на уничтожение. Надо изменить подход - разработать систему, работать по которой Вам будет комфортно и с которой не на�работать по системе, а только по своим внутренним ощущениям. Чувство внутреннего комфорта при торговле для меня является главным и обязательным условием, при котором возможен положительный результат.

[Незабудько]

Насчет аутогенной тренировки согласен. и еще расслабляться надо уметь, мозг расслаблять и мышцы в критические моменты, как великие йоги. просто наблюдать мир, без учатсия в нем (не увлекаясь впрочем этим процессом), а в нужный момент снова свою кнопку вкл нажимать-) и продолжать быть в рынке.

[тим]

Ведь когда боль побеждена и отпустила, мы снова начинаем мыслить ясно и четко и погружаемся в рынок, открытыми для него.

очень точно сформулировали

[vanuta]

вот я спецом на ПОСЛЕторговой сессии взял в шорт лука и сбераоб, их давали взять в шорт по ценам, капельку выше закрытия, без убытка, я знал что за выходные потеряю на комиссии за шорты. но я верил в свое виден начала недели, что надо рисковать. но при этом я в позе вообще не уверен. и вот смотри дилемма: либо ставить стоп (мысленный) в безубыток, хотя могут нырнуть вниз с открытия а потом с большой вероятностью выйдут к нулям, и стоп сорвут и уйдут снова вниз. или плюнуть и смотреть не будет ли у амеров плюса, и только на этом закрывать шорт. или тупо взять свои полпроцента или больше к позе прямо по ценам открытия)))

уверенность в себе нужна чтобы хладнокровно управлять кэшем. а когда я уже в позе -то все-таки рулит уверенность в позе, которая у меня редко когда присутствует))

[BoxingCat]

мне показалось, что речь в вашем посте идет не о вере в себя, а о вере в позу. вот типа верил бы я в 94.45 по сберу...или 98 для сдачи...

вера в себя это другое, это как раз спокойное восприятие окружающих раздражителей.

а вера в позу - губительна. если вы видите что контекст не тот, при котором вы ставили 94.45 стоп-лосс, то вполне можно выйти из позы и раньше

Нет, речь идет именно о вере в себя. Вере в свой анализ и свое видение рынка. И равнодушное отношение к вью других. А находясь в позе очень тяжело быть отрешенным от нее - видимо, этот высштй пилотаж мне пока недоступен.

А веры в позу нет как таковой - поза же всего лишь ставка. Либо ты веришь себе, когда делал ставку, либо нет.

PS Хм... А чего это ты на "вы" со мной перешел ?

[Oliana]

Вера в себя.

Вера в себя - краеугольный камень в трейдинге. Без этой веры невозможно добиться ничего, кроме целого стада хорошо откормленных лосей. Увидеть правильное направление движения рынка может всякий. Собственно говоря, всякий из нас правильно видел рынок хотя бы раз в месяц. А теперь давайте вспомним - что мы взяли с той правоты. Я не знаю как у вас - а у меня очень долгое время ответ был оротким и односложным: шиш! Вот ровно шиш я взял с тех случаев, когда я четко и исключительно врено видел рынок. Почему? Да потому что не было веры в себя.

Зачастую это происходило так: я четко вижу движение Сбера от 96 до 100 рублей. Вижу вероятность, что Сбера может уйти на 95, но не ниже 94.5. Итак я покупаю Сбер по 96 рублей. И прикидываю, что когда он уйдет на 94.45, то я его продам. также я его продам и по 99.7, уже по команде тейк-профита. А дальше начинается самое веселое: само собой Сбер после моей покупки идет вниз (выдержка - тема отдельного разговора). Идет он вниз не сомневаясь, и через часик оказывается в районе 95. К этому времени весь мир исходит на навоз: аналитики обещают ему 25-27 рублей как максимум, на форуме Ваня медведит круче любого самого медведистого медведя, вылезает какой-нибудь Авантюрист с прогнозом Доу - 4000, ну и само собой в районе 94.8 я этот Сбер сдаю от греха подальше. Лишне говорить, что через 5-10 минут Сбер , так и не дойдя до 94.45, спокойненько уходит вверх , спокойно доходит до 99.9 и потом разворачивается вниз. И все это врмя я в лучшем случае кусаю локти, а в худшем пытаюсь покупать его по дороге вверх, где он снова слегка откатывается, я его сдаю, а он продолжает движение на север. Не знаю как у остальных, а весь 2007 год и половину 2008 года я именно этим и занимался. Иногда выигрывал, но чаще проигрывал, именно из-за своего дурацкого неверия в себя.

Почему неверия? Да потому что если бы я верил самому себе, то держал бы этот Сбер до самого стопа. И если бы верил, то не сомневаясь, сдал бы Сбер по 94.45, даже если и ошибочно. Вера в себя - это не вечное кормление лосей, а действие в соответствии со своим СОБСТВЕННЫМ видением рынка.

На мой взгляд, приведенный пример не только говорит о ненадлежащей вере в себя, а хорошо иллюстрирует одну из основных психологических проблем: страдание от причиняемой "боли" (в случае трейдинга - от убыточной позы) и боязнь, что "боль" станет еще сильнее (когда убыток увеличится). Возникает бессознательное желание во чтобы то ни стало прекратить эти мучения, и мы непроизвольно одергиваем руки от горячей кастрюли (до срабатывания запланированного стопа). После же того, как мы испытали "боль", да еще и сильную, наше поведение зачастую меняется, фокус смещается с позитивного на негативный: с "получить прибыль" на "избежать боль". В итоге мы сосредотачиваемся на желании избежать ошибок и следующей за ними "боли" и ... совершаем ошибки еще чаще. Этот эффект можно наблюдать в разных сферах, не только в трейдинге, но и в спорте, работе, учебе (например, в теннисе, как только начинаешь бояться совершить ошибку, тут же начинаешь их совершать)))).

Для формирования твердого настроя на успех надо, всего лишь, совершить чудо: психологически настроить себя, что результат трейда будет в любом случае положительным: зафиксировал прибыль - хорошо, закрылся по стопу - так ведь оперируем в пространстве вероятностей и периодически нам дают платные уроки, которые можно постар�сли в жизни мы, как правило, стараемся дистанцироваться от ситуаций, причиняющих нам боль, то в трейдинге это сделать невозможно, и значит, наш путеводный маяк - контролировать убытки и воспринимать их безболезненно, как предоплату в счет будущего дохода. Ведь когда боль побеждена и отпустила, мы снова начинаем мыслить ясно и четко и погружаемся в рынок, открытыми для него. А дальше дело уже за применяемой стратегией - сольет депо, сохранит или даже приумножит...))))))

Так что, аутогенная тренировка для трейдеров необходима так же, как психологическая подготовка - для спортсменов...))))))) Надо включать ее в утреннюю зарядку, вот только стоящего инструктора с планом занятий и тренажерами что-то не попадается...)))))))

[vanuta]

мне показалось, что речь в вашем посте идет не о вере в себя, а о вере в позу. вот типа верил бы я в 94.45 по сберу...или 98 для сдачи...

вера в себя это другое, это как раз спокойное восприятие окружающих раздражителей.

а вера в позу - губительна. если вы видите что контекст не тот, при котором вы ставили 94.45 стоп-лосс, то вполне можно выйти из позы и раньше

[BoxingCat]

Вера в себя.

Это мой второй тематический пост в этой ветке. Вера в себя - краеугольный камень в трейдинге. Без этой веры невозможно добиться ничего, кроме целого стада хорошо откормленных лосей. Увидеть правильное направление движения рынка может всякий. Собственно говоря, всякий из нас правильно видел рынок хотя бы раз в месяц. А теперь давайте вспомним - что мы взяли с той правоты. Я не знаю как у вас - а у меня очень долгое время ответ был оротким и односложным: шиш! Вот ровно шиш я взял с тех случаев, когда я четко и исключительно врено видел рынок. Почему? Да потому что не было веры в себя.

Зачастую это происходило так: я четко вижу движение Сбера от 96 до 100 рублей. Вижу вероятность, что Сбера может уйти на 95, но не ниже 94.5. Итак я покупаю Сбер по 96 рублей. И прикидываю, что когда он уйдет на 94.45, то я его продам. ѿо команде тейк-профита. А дальше начинается самое веселое: само собой Сбер после моей покупки идет вниз (выдержка - тема отдельного разговора). Идет он вниз не сомневаясь, и через часик оказывается в районе 95. К этому времени весь мир исходит на навоз: аналитики обещают ему 25-27 рублей как максимум, на форуме Ваня медведит круче любого самого медведистого медведя, вылезает какой-нибудь Авантюрист с прогнозом Доу - 4000, ну и само собой в районе 94.8 я этот Сбер сдаю от греха подальше. Лишне говорить, что через 5-10 минут Сбер , так и не дойдя до 94.45, спокойненько уходит вверх , спокойно доходит до 99.9 и потом разворачивается вниз. И все это врмя я в лучшем случае кусаю локти, а в худшем пытаюсь покупать его по дороге вверх, где он снова слегка откатывается, я его сдаю, а он продолжает движение на север. Не знаю как у остальных, а весь 2007 год и половину 2008 года я именно этим и занимался. Иногда выигрывал, но чаще проигрывал, именно из-за своего дурацкого неверия в себя.

Почему неверия? Да потому что если бы я верил самому себе, то держал бы этот Сбер до самого стопа. И если бы верил, то не сомневаясь, сдал бы Сбер по 94.45, даже если и ошибочно. Вера в себя - это не вечное кормление лосей, а действие в соответствии со своим СОБСТВЕННЫМ видением рынка. Уверен в росте - держи даже когда падает. Держи до того уровня, на котором наметил резку лося. Наметил на стадии анализа, а не на эмоциональной стадии удержания позиции. Дошло до стопа - верь себе самому, уважай себя - режь козла-лося без жалости и сомнений.

Конечно вы тоже будете ошибаться с видением рынка, но повреьте, чаще вы будете правы, если будете верить самому себе, своим выводам, при условии, что они сделаны на холодную и трезвую голову.

Так получилось, что кризис не только ударил по трейдерам, но и по моему основному бизнесу. Ударил крепко - в начале 2009 года я не знал, не схлопнется ли мое дело последних 6.5 лет жизни. Работал я как ишак - и я и мои партнеры. 60 часов в неделю - фигня. 70 - уже норма, 80 - тяжело, но выдерживали. Я совершал сделки на ФРР, но лениво и как ни странно прибыльно К маю ситуация стала улучшаться. К июню стало ясно, что мы выдежим объем 2008 года. К августу стало ясно, что мы превзойдем 2008 год минимум на 25% (в действительности вышло 30%).И тогда я понял, что я - зе бе�м и тяжелым трудом выправили нашу лодку. В сентябре я вновь начал торговать и совершать сделки куда активнее и обнаружил, что во-первых, мне полностью начхать на мнение других. И во-вторых, что это чхание куда прибыльнее, чем прошлогоднее оглядывание.

Я думаю, что у самого , что ни на есть новичка на ФРР есть свои достижения и серьезные достижения в жизни, не связанные с рынком. Вы достигли этого, а значит вы умны, настойчивы и духовно сильны. Вам есть чем гордиться. Верьте в себя. Слушайте себя. Выполняйте собственные приказы, а не советы других.

И прибыль не заставит себя долго ждать.

И еще, вспомнились строчки со стихотворного конкурса, прочитанные в студенческой газете:

"... Но мне дано над строчками романса
Ссутулиться, тетрадку теребя,
И победить упорным графоманством
Нелепое неверие в себя".

Сообщение отредактировал BoxingCat: 14 марта 2010 - 12:04

[тим]

Впрочем, идущие с толпой теряют практически всегда, елси только инс брать только брать тольк

[тим]

Рынок не место для индивидуальностей и быть с толпой в рынке норма. А что реально мешает - так это извесно давно - жадность и страх...

к
приносит деньги толпа уносят индивидуальности. Реально нет людей не испытывающих этих чувств вопрос как их использовать с пользой для дела

[Vandal]

Не знаю. Мне она показалась "немного не о том", хотя и близко по теме. Просто я поймал себя на мысли, что уже не раз хотел зафиксировать свои мысли о поведение на рынке, но реально некуда. В стол писать лениво, в Рынок сегодня - потом замучаешься искать.

Писать обязательно надо, и даже в стол. Это же как раз и должно быть основным содержанием дневника трейдера: мотивы открытия и закрытия позиций, свои ощущения по рынку и настроения, переживания. А в тупом перечислении точек входа и выхода для самообучения проку мало.

[BoxingCat]

я перечитал первую тему и считаю, что эта тема лишь развивает её и это даже без извинений...но как говорится если автор чего-то решил, то автор имеет право.

Не знаю. Мне она показалась "немного не о том", хотя и близко по теме. Просто я поймал себя на мысли, что уже не раз хотел зафиксировать свои мысли о поведение на рынке, но реально некуда. В стол писать лениво, в Рынок сегодня - потом замучаешься искать.

[Дэн]

я конечно извиняюсь, но я перечитал ту ветку и ни одного поста не смог бы перенести сюда для поддержания разговора на заданную тему - значит та ветка совершенно о другом, не правда ли?

Сам я считаю начатый Котом разговор очень серьезным и нужным. Подобной темы нет ни на одном форуме, тема для реально опытных трейдеров, которые постоянно "копаются" в себе, думают, анализируют свою токоличества

Сообщение отредактировал Дэн: 07 марта 2010 - 16:20