Войти
Отправлено 09 ноября 2009 - 16:15
Жаль, что моя бабушка знала своего отца по большей части с воспоминаний мамы.Уверены, что жалеете?
В смысле... действительно есть желание лично пережить подобное?
Удачник
Отправлено 09 ноября 2009 - 16:08
А Китай с Бразилией куда входят или вошли?Мне кажется, вы путаете процесс структурной пМы входим, если уже не вошли, в постиндустриализацию. Это означает сокрашение доли промпроиз-ва и увеличение доли услуг в ВВП. в постиндустриале доли промпроиз-ва и увеличение доли услуг в ВВП.[/b]
Да,есть излишнее рвение, что-то можно было бы не закрывать. Но зачем нам 5 авиазаводов, производящих 15 самолётов в год?
Удачник
Отправлено 09 ноября 2009 - 16:05
Уверены, что жалеете?Я знаю, что творилось в душах тех, кто не перебежал. Кто не привык и не мЖаль тольаль толькалg class='bbc'>ль толькль только знаю с пересказа[//strong>strong>/strong>strong>посчитал порочным бежать из России.[b]Жаль только знаю с пересказа[/b].Ибо мужчины заплатили за свои идеи самую высокую цену.Жизнь.
Отправлено 09 ноября 2009 - 16:00
Мне кажется, вы путаете процесс структурной перестройки пром-сти с обычным разрушением. Мы входим, если уже не вошли, в постиндустриализацию. Это означает сокрашение доли промпроиз-ва и увеличение доли услуг в ВВП.ЗИЛ
"Серп и молот"
Это всё из Википедии.
А еще у нас в столице был станкостроительный завод им. Орджоникидзе... там сейчас Эдьдорадо, Спортмастер и прочее всякого, чего не перечесть. Станки там больше не делают.
И завод АЗЛК, который, если бы не Рено - тоже бы издох.
И много-много другого в Москве было.
Нет, я конечно согласен, что этих производств в столице быть в принципе не должно. Но это же абсолютно не значит, что их нужно тупо убить, как ненужные! На одном только ЗИЛе в советские времена трудилось под 100.000 человек (со смежными предприятиями по всей Москве) А на АЗЛК - 50. Может цифры и не точны, но примерно в этом районе.
Где сегодня все эти люди?? Чем заняты?
И не называется ли этот процесс, который произошел с 90-го года - Разрушением??
DreDu
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:59
Вот, на мой взгляд реалистичный взгляд.Правящие элиты не потому стремяться к процветанию своих народов что им это почему то хочется - это неизбежная необходимость для поддержания своей власти. Собвстенно вот и все.
Гость_Борисыч_*
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:55
О завтрашнем дне никто не думает, мысли только о том, чтобы уже сегодня всё не завалилось.
Один только факт, что прошлые элиты... царского времени строились тут, на Родине, а нынешние там, за бугром - сам по себе о многом говорит. Не находишь?
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:55
Гений, он многое предвидел, ничего зловещего, тонко чувствовал законы развития обществассылка на Толстого несколько зловеще звучит.
Российская империя после кончины этого философа-провидца просуществовала какое-то время. но в годы революции, гражданской войны его детишкам и последователям ох как тяжко пришлось. чтобы сохранить свои жизни и хоть что-то из идей.
несколько лет назад добыла книжечку-мемуары "настоящего" наследника, нашего современника (в этой усадьбе практиковался минорат)
Сообщение отредактировал DreDu: 09 ноября 2009 - 15:55
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:47
ссылка на Толстого несколько зловеще звучит.Выживет, ничего с ним такого катострофического не случится.
Л.Н. Толстой "Вhttp://quoteforum.rhttp://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png]http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png[/img] ) - все ответы на вопросы.
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:41
Это путешествие по замкнутому кругу.Я вам приводила стату.Я вам объясняли истинные, но мой взгляд,причины революции. Время от времени бедные собираются вместе, конфискуют имущество богатых и начинают драться за раздел добычи, чтобы разбогатеть самим.Не помню кто автор, но сказано точно.И хорошего из этого никак получиться не может.Ага - только до начала этой борьбы у одной стороны были все - абсолютно все возможности не допустить этого столкновения в том числе и сохранить своих жен, матерей и детей.. Но не смогли,и самое главное не захотели растатся со своими феодальными приворькая правда, а не лубчные фильмы а -ля Адмирал или Сибирский цирюльник
Я знаю, что творилось в душах тех, кто не перебежал. Кто не привык и не мог предавать...И кто посчитал порочным бежать из России.Жаль только знаю с пересказа.Ибо мужчины заплатили за свои идеи самую высокую цену.Жизнь.вырезали, потому что проиграли. великие полководцы Гражданской войны (белые и красные) учились в одних местах. те, кто перешел на сторону "новой власти" - получали блага, ударно трудились, талантливо хаяли "старую власть" ... правда только до некоторого времени - любое предательство имеет свой "тайм-фрейм"...
што творилось в душах сих перевертышей - загадка ... хотя какая загадка. все уже давно было расписано, почитайте Тита Ливия, Тацита
Сообщение отредактировал Angel_A: 09 ноября 2009 - 15:54
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:35
вырезали, потому что проиграли. великие полководцы Гражданской войны (белые и красные) учились в одних местах. те, кто перешел на сторону "новой власти" - получали блага, ударно трудились, талантливо хаяли "старую власть" ... правда только до некоторого времени - любое предательство имеет творилось в душах сих перевертышей - загадка ... хотя какая загадка. все уже давно было расписано, почитайте Тита Ливия, ТацитаИх вырезали, они должны были в белых перчатках на дуэль вызывать??Или их после этого расцеловать в обе щеки??
Удачник
) Договорились?!Сообщение отредактировал agdam: 09 ноября 2009 - 15:41
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:31
Сообщение отредактировал DreDu: 09 ноября 2009 - 15:35
Отправлено 09 ноября 2009 - 15:22
Гость_Борисыч_*
Отправлено 09 ноября 2009 - 14:38
Ну вот - ну как ответить чесно что бы с одной стороны поверили с другой себя не восхвалив. Ну да. Я созидатель. Поверь... ну представь что я часть своих биржевых доходов трасформирую в добрые нужные стране дела. Ну посмотри вокруг. Ну пусть на КТЗ сейчас работают 8 тыс человек а не 22 тыс как в 80-х (при этом катастрофически не хватало кадров). Пусть не 12 тепловозов в месяц выезжают за проходную а 2-3. Ну пусть эти 8- тысработают не полную неделю. Но все таки они же созидают. Создают материальные ценнности. Вот и в парикмахерской недавно меня постригли. То же ведь люди не разрушают. И продавцы в магазине. Друг рокер готовит новый альбом с ребятами молодыми (кстати слепыми). Во вдоре заасфальтровали парковки под легковушки. Но я с тобой соглашусь что разруха в стране страшная и понятно кто в этой разрухе виноват. И все равно большинство народа даже при этом надругательстве все же не срет где живет - не ломает и не бандитничает. И даже молодежь. Нуне так давно бедствие было. - мода сидеть на спинках скамеек ногами на сиденье. Так вот - не сидят больше. Как то по телевизору их назвали петухами на насестах. И сама по себе гнусная мода прошла. Домофон поставили - так подъезд больше ни кто не обгаживает. Нет - рано еще народ наш хоронить.будет альтернатива возможность по человечески чесно жить - все нормализуется. Кто то сказал - что в любой стране есть 10 процентов праведников - которые при любых бедствиях остануться людьми. Есть 10% негодяев - которые остануьться ими при любом благополучии. А остальные 80 - обычные люди- в них и то и другое. И будут одни условия - всплывут одни качетсва - будут другие - и качества будут востребованы другие. Проблема у нас не в народе не в каких то менталитетах. В правящей элите. Ни когда еще правящая эита страны не допускала проникновения в себя просто умных талантливых людей. Особенно подчеркиваю - не идеалистов и праведников -а умных. Но вот сейчас есть надежда что через 20-30 лет начнут там появляться все таки люди умные - способные анализировать и рождать варианты развития. И пусть они будут все такие же жадные и циничные - без всяких идеалистичееских заморочек. Но просто логика власти будет заставлять развивать свою страну и народ обеспечивать достойным сосуществованием. Нынешняя элита сформировалась на ограблении страны - там не умные а наглые. Но суть то в том - ну ограбили - грабить то особо нечем -а вот жестокая борьба капталов все равно очистит от этого мусора верхушку. Победят умные и дальновидные. И этот процесс уже идет - медленно и неправильно но идет.Дим! Я не обвиняю рабочего. Более того, говорю тебе абсолютно честно - сам на барикады не шел, и не иду. Я же тоже тутошный, и все последствия любого неповиновения прекрасно себе представляю. Как для инициатора, так и для рядового участника некого протестного мероприятия. И не только живо представляю, но и опыт соответствующий имею... который случился в более свободные времена. Не баррикады, конечно, но тоже выражал несогласие действием. Говорили уже об этом с тобой однажды.
Я результатами больше склонен оперировать. А они будут по моему твердому убеждению такими: Опель... как и обанкротившийся Джи ЭМ с Крайслером пёрышки почистят, да и знай дело начнут выпускать по новой свои автомобили. А вот ЗИЛу придет окончательный капец, если его кто-нибудь из-за бугра не скупит накорню... те же китайцы, скажем. И тд....
А вообще... ты поразительная личность, Дим! )))) Столько всего написал, столько разных попутных тем приблудил... а на конкретно поставленный вопрос так и не ответил. Может сложности есть с ответом? Или за весь современный российский народ не желаешь говорить?? Так ответь хотя бы за себя. Вот ты, Дмитрий Борисович, сам себя - считаешь созидателем? На текущий момент. Или так... ни рыба ни мясо??
Что полезного для своей страны ты в последнее время сделал? Причем тут не имеетнапример, фантик от конфеты до урны донес, потрудился, а не выбросил его привычно себе под ноги. Или кустик сирени у подъезда посадил всем на радость...
Спрашиваю именно о созидании, поскольку, что не разрушитель ты, я отчего-то уверен..... ))))
Отправлено 09 ноября 2009 - 14:03
..оптали честь их жен,матерей,детей..Их вырезали, они должны были в белых перчатках на дуэль вызывать??Или их после этого расцеловать в обе щеки??Ой какие хорошие дворяне были - все такие в белых мундирах -люди чести. А чегош тогда они свои фамильные имения с огромными сельхоз угодьями не распродавали крестьянам по разумной цене? не потому ли что мужика то они и не видели. Стишки да романнчики пописывали да филосовские бредни о богоизбранности русского народа вели - а сам этот русский народ не знали не хотели знать и ничем не собирались жертвовать что бы разрешиить многовековую социальную проблему.. Нет уж. Давайте вещи своими именами называть. А для начала порекомендую вам такую книжку - Шульгин "1920". Это тот самый Шульгин что отставку Николая принимал. Был в армии Деникина. Нарисовал очень живписную картину о зверствах белого офицерства. Их ведь тогда целые полки были сплошь из одних офицеров. И не находите много общегос 80-90-ми когда опять таки творческая интелегенция открыла путь из чисто идеалестических умопредставлений разграблению и тотальному инижению русского народа. Уже под лозунгами демократии свободы и предпринимательства... История повторилась до боли бездарно опять был упущен шанс на разумную трасформацию страны... А ведь все они были очень хорошими умными людьми. Но равзе Михаил ульянов вспоминал о своих речах на съезде народных депутатов. А все эти нуйкины и шмелевы разве покаялись? Да практически все писатели режисеры сценаристы - враз все оказались антисоветчиками и мечтателями о свободе и демократии. Как убедительно народ оболванивали - искренне - самозабвенно. И что? Опять те же грабли. И не случайно теперь в народе к этой прослойке однозначное отношение.
Удачник
Отправлено 09 ноября 2009 - 13:49
А вы не помните многочисленные репортажи о том как рабочие защищали свои предприятия, отбираемые рейдерами? Странно. Нет. Вы немца поставте в наши условия - да от него ничего человеческого не останеться. Поставите наших рабочих в условия германии - увидите ту же самую картину. Репортажи про профсоюзное движение на западных заводах в России по автосборке конечно тну и как вы будетну и как вы будете обвинять рабочего в социальной пасивностивностий работяга далеко не в германских условиях уже становиться столь же неуступчив с работодателем. Просто он знает что менеджмент Мерседеса или там тойоты не наймет бандитов что бы разобраться с доморощенным профсоюзом. А вот наш работодатель сделает это в первую очередь - [b]ну и как вы будете обвинять рабочего в социальной пасивности[/b]? Не надо - народ везде одинаков во все времена. А вот условия его обитания каждый раз разные. И от того какие это условия - и зависит общая картина цивилизованности. Хорошо отстативать свои прова когда за это ничего не грозит а обещает очень большие выгоды. А вот востать против - тут нужен определенный болевой порог пройти -когда уже не в моготу. в начале века нашему народу потребовалось четыре года войны плюс ко всем социальным проблемам и без того терзавших ее...
Дим! Я не обвиняю рабочего. Более того, говорю тебе абсолютно честно - сам на барикады не шел, и не иду. Я же тоже тутошный, и все последствия любого неповиновения прекрасно себе представляю. Как для инициатора, так и для рядового участника некого протестного мероприятия. И не только живо представляю, но и опыт соответствующий имею... который случился в более свободные времена. Не баррикады, конечно, но тоже выражал несогласие действием. Говорили уже об этом с тобой однажды.Сообщение отредактировал agdam: 09 ноября 2009 - 13:52
Гость_Борисыч_*
Отправлено 09 ноября 2009 - 13:26
Ой какие хорошие дворяне были - все такие в белых мундирах -люди чести. А чегош тогда они свои фамильные имения с огромными сельхоз угодьями не распродавали крестьянам по разумной цене? не потому ли что мужика то они и не видели. Стишки да романнчики пописывали да филосовские бредни о богоизбранности русского народа вели - а сам этот русский народ не знали не хотели знать и ничем не собирались жертвовать что бы разрешиить многовековую социальную проблему.. Нет уж. Давайте вещи своими именами называть. А для начала порекомендую вам такую книжку - Шульгин "1920". Это тот самый Шульгин что отставку Николая принимал. Был в армии Деникина. Нарисовал очень живписную картину о зверствах белого офицерства. Их ведь тогда целые полки были сплошь из одних офицеров. И не находите много общегос 80-90-ми когда опять таки творческая интелегенция открыла путь из чисто идеалестических умопредставлений разграблению и тотальному инижению русского народа. Уже под лозунгами демократии свободы и предпринимательства... История повторилась до боли бездарно опять был упущен шанс на разумную трасформацию страны... А ведь все они были очень хорошими умными людьми. Но равзе Михаил ульянов вспоминал о своих речах на съезде народных депутатов. А все эти нуйкины и шмелевы разве покаялись? Да практически все писатели режисеры сценаристы - враз все оказались антисоветчиками и мечтателями о свободе и демократии. Как убедительно народ оболванивали - искренне - самозабвенно. И что? Опять те же грабли. И не случайно теперь в народе к этой прослойке однозначное отношение.Очень жаль, что вы не поняли..Я гуманист. Я искренне считаю, что счастье всего человечества не стоит слезы одного ребенка. Мне жаль,когда вот такие идеи втюхивают и люди кидаются в топку..Их жизни, судьбы.Все,что они в итоге получают,это болезнь и смерть.
По разному достигаются цели..Помните я говорила, про символизм правосторонней и левосторонней свастики?
Когда индивидуальное гармонично сочетается с общественным?
Вы для начала..Оцените масштаб и многогранность этой личности..А потом уж камни кидайте, если рука поднимется.
Понимаете, быть добрым легко.Сложно быть справедливым.
Вы не обладаете или намеренно умалчиваете знания о дворянстве..
-Они прекрасно говорили на нескольких языках, в т.ч. русском.
-Воспитание в дворянских семьях было далеко не сахарным.У детей все было расписано по минутам.Девочки узучали домоводство,искусство, литературу, точные науки, языки.Танцы, пение.Замуж выдавли рано, к этому моменту на плечах был солидный багаж умений.
-Воспитание было строим, порой суровым.Детей не залюбливали, их воспитывали так, чтобы дети своим прилежанием заслуживали любовь.
-Публичное оскорбление вело к дуэли. Угроза смерти была дополнительным стимулом обдуманного, ответственного и адекватного поведения.
-Нарушить данное слово означало навсегда погубить свою репутацию и стать изгоем.
В детях изначально воспитывалась храбрость.И это воспринималось не как жестокость родительская, а как нужная к дальнейшей жизни мера.
-Выносливость.Детей с детства приучали к тяжелым физическим нагрузкам.Учили не бояться холода.Потому демонстрировали свою отличную физическую форму не только дворяне, но и Государи..
Так вот, сравните с тем, что имеем..Хоть бы последний пунктик..Мужчины, не разменявшие 30-ик,животы отрастили, как на 8-ом месяце..15 минутную пробежку принимают как адское испытание..Смешно.Да мужчины в принципе,должны быть физически выносливы и крепки..Если они свою зазнобу не в состоянии нести на руках приличное расстояние..Что от него можно ожидать то??)))
-Огромная роль придавалась духовному воспитанию.
Ну и так далее..
И вырастали прекрасные человечища..За редким исключением..Почитайте хотя бы,Дворянский Кодекс.
Право не стоит переворачивать тогда существующие правила и нормы, в угоду своей теории..)))
Сообщение отредактировал Борисыч: 09 ноября 2009 - 13:27
Гость_Борисыч_*
Отправлено 09 ноября 2009 - 13:10
А вы не помните многочисленные репортажи о том как рабочие защищали свои предприятия, отбираемые рейдерами? Странно. Нет. Вы немца поставте в наши условия - да от него ничего человеческого не останеться. Поставите наших рабочих в условия германии - увидите ту же самую картину. Репортажи про профсоюзное движение на западных заводах в России по автосборке конечно то же видели... И вот безмолвный русский работяга далеко не в германских условиях уже становиться столь же неуступчив с работодателем. Просто он знает что менеджмент Мерседеса или там тойоты не наймет бандитов что бы разобраться с доморощенным профсоюзом. А вот наш работодатель сделает это в первую очередь - ну и как вы будете обвинять рабочего в социальной пасивности? Не надо - народ везде одинаков во все времена. А вот условия его обитания каждый раз разные. И от того какие это условия - и зависит общая картина цивилизованности. Хорошо отстативать свои прова когда за это ничего не грозит а обещает очень большие выгоды. А вот востать против - тут нужен определенный болевой порог пройти -когда уже не в моготу. в начале века нашему народу потребовалось четыре года войны плюс ко всем социальным проблемам и без того терзавших ее...Я бы вопрос иначе поставил - "А кто позволял разрушать?".
Вот мы все сейчас с интересом наблюдаем развитие событий на немецком Джи-Эмовском Опеле. Не наводит ни на какие размышления та разница, с которой тамошние рабочие и наши местные работяги (во все последние времена) защищают свои предприятия. И свои же рабочие места... вместе с завтрашним днем?
Или давай лучше "Солидарность" польскую припомним. Началась то там вся заваруха вовсе не с политических требований, а с банальной попытки отстоять и сохраннить работу.
Удачник
Отправлено 09 ноября 2009 - 13:01
Да, всяко бывало.... "Обломов" перечитайте..... знания о дворянстве..
-Они прекрасно говорили на нескольких языках, в т.ч. русском.
-Воспитание в дворянских семьях было далеко не сахарным.У детей все было расписано по минутам.Девочки узВоспитание было соспитание было стспитание было строим, порой суровым.Детей не залюбливали[/вали[ивалитуру, точные науки, языки.Танцы, пение.Замуж выдавли рано, к этому моменту на плечах был солидный багаж умений.
-[b]Воспитание было строим, порой суровым.Детей не залюбливали[/b], их воспитывали так, чтобы дети своим прилежанием заслуживали любовь.
....
))0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
|
|
|
|
Контакты: © 2007-2022 QuoteForum.ru |
| ФорумТрейдеров.РФ |
