Сообщений в теме: 15

[Volohoff]

© vanuta
Сегодня, 18:21 Сообщение #132
2008 январь 11

Цитата(запупыркин @ 11.1.2008, 17:35)
А как это определяется?
Если сумма заявок на продажу больше чем на покупку, то стакан вниз показывает, я правильно понял?

нет не так. все сложнее и точнее.

Что важно увидеть в стакане? борьбу крупных игроков и преобладание продавца над покупателем или наоборот, чтобы прошмыгнуть со своими заявками между ними или поехать сонаправленно со значительно более крупным игроком, и - что важно -впереди него))).

В стаканах по каждой бумаге есть уровни, на которые крупные игроки обычно ставят значимые заявки на покупку продажу, и таким образом есть пространство между ними, которое цены проходят обычно без борьбы в любую сторону и где заявки ставить нам, интрадейщикам, получается чаще всего невыгодно. Лучше всего вовремя "прислоняться" к чужим крупным заявкам.

Так вот периодичность появления крупных заявок, их исчезновение, реакция друг на друга, если они противоположны по сути, и уровни на которых они выставлены говорят обычно о многом, так как у каждого опытного игрока есть своя наработанная система выставления заявок и он редко ее меняет.

И когда тарят, и когда льют, - объем и уровни выставляемых заявок приобретают огромное значение. но при этом не обязательно имеет значение насколько большие стоят заявки впереди преобладающего в стакане движения, в втб например чаще всего цена двигается и причем рывком именно в сторону самых больших заявок в стакане.

так что не все так просто)))

[skit]

Очень полезно рядом со стаканом иметь таблицу сделок по этому инструменту. Сразу видно - прошли сделки или убрали заявку; какими объемами покупают/продают, а какими возвращают цену назад. Если у акции есть достаточно ликвидный фьючерс, то и по нему полезно просматривать стакан и сделки.

[Георгий]

Огромное спасибо за ответ. Так оно и есть -- это спрос на акции, я не правильно поняла название колонки.
видела как-то и 8888, думала забавное совпадение.
Ан нет, все гораздо интереснее. А зачем в стакан запускают робота?

Деньги зарабатывать, зачем же еще
Например, чтобы продать по высокой цене, программа-робот выставляет довольно большие заявки на покупку, несколько штук подряд, так, чтобы они были видны в стакане, создается впечатление, что присутствует спрос в бумаге, цена идет вверх, наверху идет реальная продажа, заявки на покупку при этом убираются. Бывает, просто прощупывают рынок - посмотреть, как отреагируют другие на появление в стакане дополнительного спроса или предложения и т.д.

[allja]

Огромное спасибо за ответ. Так оно и есть -- это спрос на акции, я не правильно поняла название колонки.
видела как-то и 8888, думала забавное совпадение.
Ан нет, все гораздо интереснее. А зачем в стакан запускают робота?

Приветствую.
Видимо, это спрос не 1 млн. руб (тогда бы это было всего около 15.000 акций), а 1 млн.акций (как раз спрос по Сбер-префу обычно около 0,5-1 млн. акций).
Кстати, в Сбер-префе очень часто роботы орудуют - лоты если

[Георгий]

мноЁитуацию --
Например, СБЕР-п. 22 ноября около 11:30 -- Покупка лот 119 303 на 68,95 что есть примерно 8 млн.руб
а при этом в колонке торгового терминала Совокупный спрос стоит ок 1 млн. руб
Вопрос -- это какой-то декоративный лот, или это разладка синхронизации торгового терминала?

Приветствую.
Видимо, это спрос не 1 млн. руб (тогда бы это было всего около 15.000 акций), а 1 млн.акций (как раз спрос по Сбер-префу обычно около 0,5-1 млн. акций).
Кстати, в Сбер-префе очень часто роботы орудуют - лоты если увидите по 8888 штук - это они.

Сообщение отредактировал Георгий: 23 ноября 2007 - 19:21

[allja]

много раз видела в стакане такую ситуацию --
Например, СБЕР-п. 22 ноября около 11:30 -- Покупка лот 119 303 на 68,95 что есть примерно 8 млн.руб
а при этом в колонке торгового терминала Совокупный спрос стоит ок 1 млн. руб
Вопрос -- это какой-то декоративный лот, или это разладка синхронизации торгового терминала?

[total]

чтобы закрыть другие заявки, убрать их из видимой части стакана

например, чтобы скрыть большой бид/аск

цели различные.

[Владимир]

Для чего стакан забивается единичными лотами, через минимальный шаг?

Сообщение отредактировал Владимир: 21 ноября 2007 - 11:43

[vanuta]

подождите, это чего за стаканы? на предторговой что ли? так там вообще нет никаких правил... давайте реальные стаканы обсудим, хотите, любые скрины из завтрашней сессии. причем вы будете знать куда пошла цена после этого, а я и не вспомню))))

[лето_в_лукошке]

Уважаемый vanuta.
Прокомментируйте пожалуйста какой бычий стакан, а какой медвежий.

Прикрепленные изображения

• 

[vanuta]

важно не сколько стоит в стакане, а когда появилось относительно движения бумаги и на каком уровне. В ГП очень редко когда не съедают крупный лот на ровной цифре (314...315 и т.д.). но другое дело, что после этого могут продвинутся на 10-20 копееек и все, хотя 1 миллион лотов сожрут сходу.
Маленькая примета:
если стакан торгуется чуть ниже _.4 (313,4, например), и проходит _,3, то цена с большой вероятностью пройдет ровную цифру, т.е. покупать надо не раньше _,87 (в нашем примере 312,87), но при этом смотреть: если ровная цифра защищается плохо, то покупку переставляем ниже, двгаем вплоть до 312,34, но рассчитывваать надо на первый нырок...если бумага сильно торгуется, то можакое редкость)....обычно держат подходы к ровной цифре, именно -,3-4. а потом уже через полрубля...Таких римет о стакану ГП множество....если идет на дневной хай или лой, если падение или рост, если супчик дня, еслина излете размаха...так что потихоньку все расскажем, наверное)))))

[reanimator]

Если бы так просто было по стакану ГП. А то сколько раз бывало наблюдал, что рядами стоят крупные заявки то с одной стороны, то с другой и идет раскачка стакана - рупь туда, рупь сюда. А вот куда реально кукловод повел становится ясно когда уже следующий рупь пролетел ГП. Блин, а вот как определить реальную наковальню или молот от фальшивки в ГП???

[total]

народная примета:
пугач в стакане - к противоходу

Механика проста.
Выставляется "пугач" на продажу, например ГАЗПРОМ по 314. Мелкий народец видя такое дело спешит выставить заявы пораньше, т.е ценой меньше 314. "Пугач" терпеливо ждёт, пока накопится необходимый объём дешевле 314, и как только .. убирает свою страшилку и одним движением сжирает нужный объём по запланированной цене. (ц)

Всё бы ладно, да только "пугач" не всегда пугач, иногда и реальность бывает.

Сообщение отредактировал total: 20 ноября 2007 - 16:51

[Превед-Медвед]

сегодня про РН проверил в течение дня - спасибо, очень помогло. Имхо, но было бы совсем чудесно вешать принтскрины каждого вида стаканов по разным бумагам - думается, что народ с удовольствием бы присылал соответсвующие картинки.

[vanuta]

по стакану например нередко сразу видно, стакан "бычий" или "медвежий", именно по тому, на каких уровнях стакан застыл и где в нем (в стакане в данный момент) выставлены относительно крупные заявки). Так же хорошо определяется направление движения цены папира, если видишь на каких уровнях встречают продавца и наоборот, изнаешь, где должны были встретить, плюс ты видишь, с какой силой и скоростью убивают крупные заявки оппонентов. например мы открываем стакан Роснефти и видим значительную поддержку на уровне_,1-25 (например 206 стоят 50 тысяч лотов, на 206,15 20 000 лотов, на 206,25 -15000 лотов), середина стакана допустим на 206,4(5),там стоят заявки на продажу средней силы (намного меньше поддержек, например по 4-5-8 тысяч)), и на уровнях выше типа 206,77(87) еще меньшие заявки по паре тысяч, выше стакан не видно. Так вот это медвежий стакан, хотя кажется, что снизу самые мощные заявки, а наверху слабые! Здесь надо ставить обычно покупку ровно на рубль ниже, типа 205,31 и ждать мощного пролива (к примеру бычий стакан тогда, когда покупатели уверенно отстаивают уровень 206,5). Второй пример в той же РН: вы открываете стакан и видите большие лоты на 207 ровно, меньшие на 206,8 ниже не видно уже, середина стакана на 207,3, где стоят мощные заявки на продажу, и пустота наверху (копейки стоят на продажу на 207,6. кажется - остается пробить эту преграду на 207,3, и все, вылетаем на 208. Ошибка! 207,3 можем не пройти вообще, и покупать надо только при подходе (не уколом) к 207,5, когда на этот уровень начнут падать уже нормальные заявки на покупку. А если вы уже в лонгах, то вероятно надо здесь же, на 207,28 уже продаваться и снова ставить покупку на 206,55 (этого уровня не видно, но наверняка крупняк уже там поставил большую заявку на 206,5 , поэтому мы ставим на 206,55). Иногда есть смысл более мелко играть, еще одно общее правило для РН и других шитОвых стаканов (урси, татнефть): играть в эти бумаги надо только когда в их стаканах есть нормальное движение! Потому что стоячими эти стаканы могут быть весь день, а в нормальных фишках могут кипеть в это же время нешуточные страсти. короче долго рассказывать))))))))))))))))). ------Когда интрадей успешен? когда вы на секунды опережаете намерения значительно более крупного игрока. так вот для этого очень часто нужно уметь читать стаканы.

[vanuta]

Пунктирно:

вам например нужно быстро оценить рынок.

вот по уровню в стаканах вы и оцениваете бычью или медвежью ситуацию в бумаге. если в РН уровень _,5 не за быками (например 218,5), то вероятность того, что вы, купив выше этого уровня, зависните в лонгах на неопределенное время велика, потому что в медвежьем стакане возникает пауза, а потом сносят большие лоты и вот вы уже падаете на рубль (т.е. на полпроцента ниже) без шансов сдать лонги в ноль.

Второй момент, возьмем суробычку, вялый стакан, нейтральный фон. она стоит допустим 30,6, снижаясь нехотя на 30,5. так вот ситуация в принципе бычья, потому что на таких уровнях сур нередко из стоячего стакана выходит наверх к сопротивлению 30,77-30,84. Обычно там ставят немаленькие продажи, и если сур методично их бьет, то скорее всего он готовится выстрелить выше круглого числа, типа 31,15-31,25. если же не бьет, то откатывается к 30,5 обратно.

Третий момент, возьмем Лук. В стакане лука обычно всегда должна быть видна поддержка либо сопротивление и заявки, их защищающие. торговля на неколько рублей выше поддержки в неустойчивой зоне говорит о бычьем стакане, пробитие и выпрыгивание за поддержку - медвежий стакан.

соотнеся это с пятиминутными графиками, чтобы понять цена еще на подъеме или уже после, глянув нет ли четкого сигнала в сотношении спрос/предложение, определив в стакане преобладающего игрока (покупателя или продавца), можно достаточно быстро принять решение по сделке.