Сообщений в теме: 33

[av638]

Здраствуйте.Я немного на другую тему хотел спросить.Я как-то неисправимо разбавляю.Может мелочность какая то.Хотя я не понимаю в чем она конкретно заключается.Как бы перестать оценивать цену.Когда рынок вниз цена для продажи кажется плохая,но для покупки хорошая.Когда рынок вверх цена для покупки кажется плохая,а для продажи хорошая.

[sveta_svetlova]

И еще у меня вопрос ко всем участникам: насколько вы считаете себя дисциплинированными? Можете ли вы сказать о себе, что контролируете ситуацию? Или эмоции берут над вами верх?

[sveta_svetlova]

Психология торговли - весьма сложный момент. А интрадей-торговли - ещё сложнее.
Где-то читал, что у трейдера 3 главных врага: Алчность, Страх и Надежда. Итак, вы открыли позицию и вами овладела жажда профита. Рынок пошёл против вашей открытой позиции - ну что же, и так бывает - и вами овладевает страх потерять деньги. Сил закрывать убыточную позицию никаких нет, и в вас поселяется надежда, что удастся выйти вскоре без убытка.

Очень тяжело, когда в дело вступает интуиция и заставляет "пропустить" ваш стоп. Разгорается непростая внутренняя борьба, решение о выходе с потерями оттягивается. Бывает, это позволяет выскочить впоследствии с минимальными потерями, а бывает что небольшой убыток превращается в огромного Лося.

Я считаю, что путь трейдера сложен и тернист, как путь самурая. Прежде всего потому, что необходимо каждодневно тщательно работать над психологией принятия решений, не задушив при этом собственную интуицию или "чувство рынка", если угодно.

Добрый день, всем участникам)
Сообщение старое, но, я думаю, проблема актуальна и на сегодняшний день. Можно объяснить такое явление следующим образом. Когда трейдером овладевает жажда профита, то он фактически ставит перед собой цель получить доход. И в какой-то момент он его получает, цель на данном этапе достигнута, энергия, которая вкладывается в достижение цели теряется, в результате происходит откат, цель в этот момент отсутствует и это приводит к сливу депозита, после чего вновь разгорается желание- жажда профита. Причем никто заранее определить величину дохода не может, минимальный доход тоже является достижением цели, а потерять при откате можно гораздо больше. Таким образом получается замкнутый круг, в который трейдер вгоняет в себя сам, ставя своей целью получение денег. Чтобы выйти из этого порочного круга, цель должна выходить за рамки торговли и получения дохода от нее. Ведь доход вам нужен для приобретения каких-то благ, вот это и должно быть целью, о которой надо помнить всегда. Например, это может быть покупка машины или дома, вы направляете энергию на достижение этой цели, при этом совершаете все те действия на рынке, которые и совершали, но при получении дохода у вас не происходит отката, энергия цели остается, потому что она идет дальше получения дохода от одной сделки.

[Nickolas]

Как часто в процессе трейдинга вы испытываете эти эмоции?
– Надежда: я надеюсь, что после покупки цена моего актива пойдет вверх.
– Страх: я не могу позволить себе проиграть еще раз. Я буду «сидеть» на этом активе.
– Алчность: я делаю так много денег. Я могу удвоить свою позицию.
– Отчаяние: эта система трейдинга не работает – я продолжаю терять деньги.Путь Черепах позволяет определять, какие действия рынка указывают на возможности, продуцируемые этими постоянными человеческими склонностями.

Люди создают и используют определенные способы восприятия окружающего мира, что вполне их устраивает в обычных обстоятельствах. Ученые называют искажения восприятия реальности человеком когнитивными предубеждеогнитивных предубеждений, влияющих на трейдинг.
– Неприятие потерь – склонность избегать расходов, а не стремиться получать доходы.
– Эффект понесенных расходов – склонность рассматривать уже потраченные деньги как нечто более ценное по сравнению с деньгами, которые могут быть потрачены в будущем.
– Эффект распоряжения – склонность фиксировать доходы и не фиксировать потери.
– Предубеждение относительно результата – склонность оценивать решение по его результатам, а не по сути самого решения в момент его принятия.
– Предубеждение относительно новизны – склонность расценивать недавние данные или опыт как более важные по сравнению с полученными ранее.
– Привязывание – склонность полагаться на уже известную информацию, привязываться к ней.
– Эффект снежного кома – склонность верить в то, во что верят многие другие.
– Вера в закон малых чисел – склонность делать неоправданные заключения, базируясь на недостаточной информации.

Главное должен быть баланс, если полностью исключить эти правила, торговля получится однобокая.

[Dale_DMT]

[quote name='Dale_DMT' post='568210' date='8.9.2011, 17:00']Первоисточник --Канеман и Тверски, если не ошибаюсь. Это их исследования по психоло"]Ларе Твид - Психология финансов - М., 2002. - 376 с.books.tr200.ru/v.php?id=577350"]Ларе Твид - Психология финансов - М., 2002. - 376 с.[/url]

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 08 сентября 2011 - 23:16

[Dale_DMT]

Куртис Фейс

[Энжел]

Многие годы теория экономики и финансов базировалась на теории рационального выбора, согласно которой индивидуум действует рационально

[Энжел]

/

Сообщение отредактировал Angel_A: 15 октября 2009 - 00:18

[Энжел]

Взято из инета.
[colo5 стадий жизненного пути трейдеранного пути трейдера[/i][/color]
Стадия первая: Подс�br />
На первом шагу вы начинаете присматриваться к трейдингу.
Вы знаете, что это хороший способ делать деньги потому что вы слышали об этом и о многих миллионерах. К сожалению, так и как же при первом желании водить машину вы думаете, что это будет просто – действительно, да что в этом сложного?!! Цена двигается вверх и вниз – какие же тут секреты – начинаем!
К сожалению, точно также как сев в первый раз за руль – вы очень быстро понимаете, что не представляете, что собираетесь делать. Вы берете много лотов и рисков. Как только вы открываете позицию цена тут же идет против вас, вы переворачиваетесь, а она опять идет против вас, и опять, и опять. Вы пытаетесь возместить ваши потери удваивая каждый раз свои сделки – иногда это срабатывает, но чаще нет, и вы выходите в ссадинах и синяках.
Ну, это первый шаг – абсолютно очевидно, что вы ничего не смыслите в трейдинге. Эта стадия длится неделю или две, но рынок быстр и вы переходите на вторую.

Стадия вторая: Осознанная некомпетентность

Стадия два – на ней вы осознаете, что есть много работы, которую нужно выполнять.
Вы осознали свою некомпетентность – у вас нет навыков или проницательности, чтобы получать регулярный доход. На этой стадии вы покупаете множество систем и книг, читаете сайты от России до Украины и начинаете искать Грааль.
На этой стадии вы будете 'системной шлюхой' - будете перепрыгивать от метода к методу день за днем, неделя за неделей, никогда не задерживаясь настолько чтобы заметить действительно ли система работает. Каждый раз когда будет появляться новый индикатор вы будете в восторге потому что 'именно он все изменит'!
Вы будете тестировать автоматические системы в Meta Trader, будете играть с MA, Фибо, сопротивлением и поддержкой, пивотами, фракталами, дивергенцией, DMI, ADX, и сотнями других вещей, надеясь в глубине души, что ваша 'магическая система' заработает сегодня! Вы будете ловить взлеты и падения цены со своими индикаторами, пытаясь найти точную точку переворота. Вы будете держаться за проигрывающие открытые позиции и даже доливаться по ним, потому что вы уверены, что правы.
Вы будете общаться на форуме и видеть, что другие трейдеры делают пипсы и вы не будете знать почему это не вы. Вы зададите миллион вопросов, некоторые из них будут тупыми, оглядываясь назад вы будете чувствовать себя немного глупо. Вы достигнете точки, когда будете думать что те кто постоянно собирают пипсы – лгуны. Они не могут так зарабатывать! Потому что вы учились, но не можете так делать. Вы знаете столько же сколько и они, значит они врут! Но их счета растут с каждым днем, а ваш падает.
Вы будете как подросток – трейдеры, которые делают деньги будут давать советы, но вы будете уперты и будете думать, что знаете лучше. Вы не послушаете советов и возьмете огромное плечо для своего счета, все будут говорить, что вы сумашедший, но вы знаете лучше! Вы будете пытаться использовать признаки, какие используются другими, это не сработает. Вы будете пытаться покупать си
Эта стадия может длиться очень долго. Больше года. Для меня это было 18 месяцев. Постепенно вы начнете выходить из этой стадии. Вы начинаете вкладывать больше времени и денег (больше чем вы предполагали). Вы уже слили 2 или 3 счета, и уже может бросали это дело 3 или 4 раза.
И теперь приходит третья стадия.

Стадия номер три: Эврика!

По мере приближения к концу второй стадии, вы начинаете понимать, что главное это не система.
Вы осознаете что, вообще говоря, можно делать деньги пользуясь простым MA но только ЕСЛИ вы держите себя в руках и у вас правильный money management.
Вы начинаете читать книги о психологии торговли и узнаете себя в описанных персонажах.
И, наконец, приходит просветление!
В этот момент в мозгу появляется новая связь.
Вы неожиданно понимаете, что ни вы, ни кто либо другой не может предсказать, что рынок будет делать в следующие 10 секунд, не говоря уже о 20 мин.
Вы начинаете работать по одной системе, которую вы приспосабливаете под себя, вы становитесь счастливее и знаете свой 'порог риска'.
Вы начинаете торговать если ваша система говорит о хорошей вероятности выигрыша.
Если ваша позиция оказывается убыточной вы не злитесь, потому что вы знаете, что не можете предсказать было ли это вашей ошибкой, как только вы понимаете что позиция не в вашу пользу – вы закрываете ее. Следующая позиция будет иметь большую вероятность выигрыша, потому что ваша простая система работает.
Вы мгновенно поняли, что в торговой игре самое главное – следовать системе и дисциплинировано совершать сделки.
Вы научились правильному money management и плечу - и только сейчас �вал вам советы в прошлом.
Вы были не готовы, но теперь это не так.
Эврика приходит в том момент когда вы честно признали, что не можете предсказать рынок.
Потом приходит четвертая стадия.

Стадия четыре: Осознанная компетентность

Ок, сейчас вы совершаете сделки, когда ваша система говорит вам это делать.
Вы воспринимаете потери так же легко как и выигрыши.
Вы позволяете вашим 'победителям' бежать до конца (принимая риск) и вы знаете что ваша система делает больше денег, чем теряет. И если у вас есть проигрышная позиция вы закрываете ее быстро с небольшим ущербом для счета.
Сейчас вы на стадии когда ваш счет колеблется у постоянного уровня, день за днем. Есть недели когда вы выиграли 100 пипсов и недели когда проиграли 100. Одним словом вы балансируете и не теряете денег.
Теперь вы осознаете, что вообще говоря, даете хорошие советы (предсказания) и накапливаете уважение от других трейдеров, с которыми общаетесь на форуме.
Вам все еще нужно работать и думать о торговле, но со временем вы начинаете зарабатывать больше чем терять.
Вы начинаете день с 20 пипсовой победы, потом 35 пипсов убытка и у вас не возникает чувств по этому поводу. Вы отдали эти пипсы, но вы знаете, что они вернутся назад.
Вы начинаете стабильно делать все больше пипсов в неделю. 25, потом 50, и все более Это длится 6 месяцев.
Потом приходит пятая стадия.

5 стадия: Подсознательная компетентность

Вот сейчас, прямо как управляя автомобилем, вы торгуете целый день, делая все на подсознательном уровне.
Вы работаете на автопилоте. Вы начинаете работать над большими сделками и делаете 100 пипсов в день. И это нормально для вас.
Это торговая утопия. Вы управляете эмоциями и вы трейдер со стремительно растущим счетом. Вы – гуру форума. Люди прислушиваются к вам. Вы узнаете себя в их вопросах 2 года назад.
Вы советуете, но знаете, что это скорее проходит впустую, потому что они ведут себя как подростки. Некоторые из них дойдут до вашего уровня. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Большинство никогда не преодолеет второй уровень. Но кто-то дойдет.
Торговля больше не возбуждает. Она стала ужасно скучной, как и все в этой жизни, что вы хорошо освоили. Это просто работа.
Вот теперь, с гордо поднятой головой, вы можете сказать 'Я - трейдер'.

[vanuta]

Взято с другого форума

в отличии от хирургии, где операции делаются на чужоим открытом сердце, в треидинге все операции делаются на собственном открытом кармане...

можно, конечно, с натяжкой предположить, что процесс и длительность обучения одинаковы, но вот риски разные...

хирург впринципе может угрохать много пациентов в этом процессе, треидер скорее всего угрохает себя, и ему Јь один раз...так что риск не дожить до рассвета в треидинге на порядок выше чем в хирургии...

и потом, в хирургии знания передаются - новичков там учат профессионалы... в треидинге никто никому ничему не учит.... этот факт ещё на несколько порядков ухудшает ситуацию с выживанием в треидинге: мало того, что каждый шаг может оказаться последним, все шаги - это шаги в неизведанное для тебя...

неговоря уже о том, что в отличии от обучения хируpгов, где вы можете взять деньги в долг на образование, вам здесь в долг никто не даст (если только вы не наидете лоха-иневстора) и конечно потенциальныи хирург изначально знает сколько времени заимет обучение, и когда примерно ему нужно расчитывать на то, что он им станет - у нас и этого нет...

вы прыгнули в океан и поплыли - куда, сколько и как вам плыть вы не знаете, что тоже создает коллосальные финансовые, психологические и прочие проблемы личного плана

и конечно в хирургии необязательно быть зведои, чтоб заработать на жизнь, посредственностью быть достаточно, в треиденге же нет места посредственности

так что отставим это сравнение с хирургами и прочими гражданскими специальностями.

автор: qxr1011

[Дэн]

Где-то в литературе по торговле встречал график, как меняется психологическое состо�ешение, а рынок стал двигаться против него. Сначала надежда, что рынок вот-вот развернется, потом жалко фиксить больших лосей, потом паника и закрытие позы и вот тут - то рынок действительно разворачивается в нужную сторону.

январь опроверг это мнение в корне, сколько народу упорно ждали ?? и множество получили маржин и рынок ещё ниже упал.

[vanuta]

Цитата(Превед-Медвед @ 25.1.2008, 0:53)
блин, на форуме последнее время у многих неустойчивое эмоциональное состояние


я лично уверен, что форум - это индикатор психоустройствости..если тянет "прислониться" к чьему-нибудь мнению, то значит торговать в этот момент нельзя, значит своего видения и мнения нет, значит, как говорит Раш, мудрый Раш, "отдай депо другому, пусть он торгует за тебя, раз это его мнение о рынке, пусть он его реализует, а не ты".

я считаю, что трейдер, состоявшийся трейдер, независим. Он не приемлет никаких гуру и никаких авторитетов, он слушает то, что несет смысл, но ему пофигу кто это сказал (именно поэтому у нас такие правила на форуме).

Он имеет собственную оценку рынка...но готов изменить свое мнение, если видит, что неправ и рынок идет против него. Он не теряет деньги не потому, что умеет только зарабатывать, а потому что умение терять деньги он изживает в себе по капле, атрофируя качества, помогающие терять деньги - авантюризм, несобранность, желание "страдануть" по-русски с убытками.

[лето_в_лукошке]

Здравствуйте.
Может кому это покаЛинда Брэдфорд Рашке
Моральный дух трейдера]Я была профессиональным трейдером в течение 23 лет и вполне уверена, что мой опыт в этом бизнесе совпадает с опытом многих, если не всех профессиональных трейдеров. Я пережила и успехи и неудачи и периоды удовлетворения и разочарования. Подобно другим, я должна была развиваться и расти по мере того, как рынки и рыночные инструменты изменялись с течением времени. Рынки постоянно заставляют меня заново подтверждать свои ценности и отражать собственную само-мотивацию, и даже после всех этих лет, я постоянно вынуждена противостоять страху и сомнениям.

К счастью, я вооружена знанием того, насколько мощным инструментом является положительнименить этот инструмент в своей ежедневной практике.

Когда рынки закрыты, я разделяю свое время поровну между подготовкой к следующему дню, исследованию рынков и работой над своим моральным духом. Часть этого включает чтение нескольких параграфов из мотивационной книги каждый вечер, изучение спортивной психологии или воздействие на физические аспекты, как то упражнения, пища и диета, которые поддерживают мою способность концентрироваться и сосредотачиваться в течение дня.

К сожалению, я не могу сказать, что была точка или момент, когда я почувствовалаОставайтеОставайтесь в игре, побеждая стресс

[DreDu]

to denil. Если бы сочли возможным разрешить ознакомиться с Вашей статьей, был бы очень признателен. В любом случае спасибо за изложение Вашего взгляда.
Сначала уменьшением депо понял, а потом где то вычитал, что первоначально большинство начинающих так или иначе пытаються торговать против тренда. Все время кажеться " ну типа уже поздно присоединять к движению, оно уже далеко ушло, наверно сейчас развернеться", или если встал по тренду, то первый же откат заставляет предположить " ну вот блин уже разворот".
Простой способ задуматься над этим, посчитать количество локальных экстремумов на трендах, ну хотя бы на часах, становиться понятным что настоящий разворот скорее редкость чем постоянное состояние. После этого немного легче переждать откат по тренду а не выскакивать в маленький плюс.

Сообщение отредактировал DreDu: 26 ноября 2007 - 09:56

[Георгий]

дело не в закрытости .
дело в относительной субъективности.
мне бы не хотелось засорять форум .
подготовлю - скину - не вопрос.

Спасибо заранее в

[denil]

Denil, сдается мне, многим ваша статья была бы интересна.
Но если не хотите ее здесь выкладывать (это ваше право, конечно), а размещать будете по, так сказать, "закрытой подписке" - я подписываюсь

дело не в закрытости .
дело в относительной субъективности.
мне бы не хотелось засорять форум .
подготовлю - скину - не вопрос.

[Георгий]

Denil, сдается мне, многим ваша статья была бы интересна.
Но если не хотите ее здесь выкладывать (это ваше право, конечно), а размещать будете по, так сказать, "закрытой подписке" - я подписываюсь

[denil]

Другое дело - внедрить всю эту науку в собственный мозг. Ох не очень это просто ! ;-(

Я учусь сама - где придется: на курсах, в учебниках, на своем опыте.
Так вот брокера и пр.. которые на начальном этапе порываются научить всех, кто у них зарегистрировал счет, играть на бирже проводят эту самую презентацию. Естественно, выходя от них думешь, что вот завтра начнешь играть на бирже и уже через неделю, ну максимум через месяц ты заработаешь на квартиру машину, виллу, остров в океане....
И естественно новичок проигрывает все.
Он не готов к сражению, не готов к тому что будет проигрывать, он не готовит себя внутренне к психологическим нагрузкам.
Более того, он расслаблен, и часто рискует (по себе это знаю) всем что есть у него на счете.

Добрый вечер.
Вы совершенно правильно отметили - что ни в одной книге, ни на форумах, словом практически нигде не пишут об этом важном как мне кажется моменте - своей личной подготовке.
Методом проб и собственных ошибок, путем упорной работы и личных - часто болезненных преодолений, трейдеры , которые в итоге могут выжить на рынке - приходят к пониманию, что именно личная работа и личное внутреннее развитие себя - это наверное самый главный момент.
К сожалению, не многие задумываются над этим - как правильно и сознательно развивать самого себя .
Более того, не кажд

Сообщение отредактировал denil: 25 ноября 2007 - 03:10

[Gruber]

... в свое время, натолкнулся как то на книгу Била Вильямса - "Торговый хаос"
все- кто не отзывался об этой книге - всегда плевались и ... почти ничего хорошего не слышал о ней.

Дык. ;-) Я от нее приторчал - насколько четко и правильно (в плане психологии) по полочкам все разложено.
Другое дело - внедрить всю эту науку в собственный мозг. Ох не очень это просто ! ;-(
PS: Кстати - второе издание уже есть, исправленное и дополненное. "Новые измерения в биржевой торговле, как извлечь
прибыль из Хаоса. ... ". Насколько я понял, новое в ней то, что и в боковике он предлагает зарабатывать, а не отсиживаться. ;-)