Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

2.1. Психологические Качества Успешного Игрока

психология рынка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 av638

av638
  • Кандидат
  • 1 сообщений

Отправлено 29 Июль 2014 - 14:47

Здраствуйте.Я немного на другую тему хотел спросить.Я как-то неисправимо разбавляю.Может мелочность какая то.Хотя я не понимаю в чем она конкретно заключается.Как бы перестать оценивать цену.Когда рынок вниз цена для продажи кажется плохая,но для покупки хорошая.Когда рынок вверх цена для покупки кажется плохая,а для продажи хорошая.

#2 sveta_svetlova

sveta_svetlova
  • Трейдер
  • 2 сообщений

Отправлено 22 Март 2012 - 12:32

И еще у меня вопрос ко всем участникам: насколько вы считаете себя дисциплинированными? Можете ли вы сказать о себе, что контролируете ситуацию? Или эмоции берут над вами верх?

#3 sveta_svetlova

sveta_svetlova
  • Трейдер
  • 2 сообщений

Отправлено 22 Март 2012 - 12:30

Психология торговли - весьма сложный момент. А интрадей-торговли - ещё сложнее.
Где-то читал, что у трейдера 3 главных врага: Алчность, Страх и Надежда. Итак, вы открыли позицию и вами овладела жажда профита. Рынок пошёл против вашей открытой позиции - ну что же, и так бывает - и вами овладевает страх потерять деньги. Сил закрывать убыточную позицию никаких нет, и в вас поселяется надежда, что удастся выйти вскоре без убытка.

Очень тяжело, когда в дело вступает интуиция и заставляет "пропустить" ваш стоп. Разгорается непростая внутренняя борьба, решение о выходе с потерями оттягивается. Бывает, это позволяет выскочить впоследствии с минимальными потерями, а бывает что небольшой убыток превращается в огромного Лося.

Я считаю, что путь трейдера сложен и тернист, как путь самурая. Прежде всего потому, что необходимо каждодневно тщательно работать над психологией принятия решений, не задушив при этом собственную интуицию или "чувство рынка", если угодно.

Добрый день, всем участникам)
Сообщение старое, но, я думаю, проблема актуальна и на сегодняшний день. Можно объяснить такое явление следующим образом. Когда трейдером овладевает жажда профита, то он фактически ставит перед собой цель получить доход. И в какой-то момент он его получает, цель на данном этапе достигнута, энергия, которая вкладывается в достижение цели теряется, в результате происходит откат, цель в этот момент отсутствует и это приводит к сливу депозита, после чего вновь разгорается желание- жажда профита. Причем никто заранее определить величину дохода не может, минимальный доход тоже является достижением цели, а потерять при откате можно гораздо больше. Таким образом получается замкнутый круг, в который трейдер вгоняет в себя сам, ставя своей целью получение денег. Чтобы выйти из этого порочного круга, цель должна выходить за рамки торговли и получения дохода от нее. Ведь доход вам нужен для приобретения каких-то благ, вот это и должно быть целью, о которой надо помнить всегда. Например, это может быть покупка машины или дома, вы направляете энергию на достижение этой цели, при этом совершаете все те действия на рынке, которые и совершали, но при получении дохода у вас не происходит отката, энергия цели остается, потому что она идет дальше получения дохода от одной сделки.

#4 Nickolas

Nickolas
  • Трейдер
  • 98 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 18:36

Как часто в процессе трейдинга вы испытываете эти эмоции?
– Надежда: я надеюсь, что после покупки цена моего актива пойдет вверх.
– Страх: я не могу позволить себе проиграть еще раз. Я буду «сидеть» на этом активе.
– Алчность: я делаю так много денег. Я могу удвоить свою позицию.
– Отчаяние: эта система трейдинга не работает – я продолжаю терять деньги.Путь Черепах позволяет определять, какие действия рынка указывают на возможности, продуцируемые этими постоянными человеческими склонностями.

Люди создают и используют определенные способы восприятия окружающего мира, что вполне их устраивает в обычных обстоятельствах. Ученые называют искажения восприятия реальности человеком когнитивными предубеждениями. Вот некоторые примеры когнитивных предубеждений, влияющих на трейдинг.
– Неприятие потерь – склонность избегать расходов, а не стремиться получать доходы.
– Эффект понесенных расходов – склонность рассматривать уже потраченные деньги как нечто более ценное по сравнению с деньгами, которые могут быть потрачены в будущем.
– Эффект распоряжения – склонность фиксировать доходы и не фиксировать потери.
– Предубеждение относительно результата – склонность оценивать решение по его результатам, а не по сути самого решения в момент его принятия.
– Предубеждение относительно новизны – склонность расценивать недавние данные или опыт как более важные по сравнению с полученными ранее.
– Привязывание – склонность полагаться на уже известную информацию, привязываться к ней.
– Эффект снежного кома – склонность верить в то, во что верят многие другие.
– Вера в закон малых чисел – склонность делать неоправданные заключения, базируясь на недостаточной информации.


Главное должен быть баланс, если полностью исключить эти правила, торговля получится однобокая.

#5 Dale_DMT

Dale_DMT
  • Трейдер
  • 170 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 23:10

Первоисточник --Канеман и Тверски, если не ошибаюсь. Это их исследования по психологии финансов.

Кому интересно более подробно. Есть обзор по их работам: Ларе Твид - Психология финансов - М., 2002. - 376 с.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 08 Сентябрь 2011 - 23:16

http://dale-dmt.livejournal.com

------------------------------------

#6 Dale_DMT

Dale_DMT
  • Трейдер
  • 170 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 16:00


Куртис Фейс

Первоисточник --Канеман и Тверски, если не ошибаюсь.
http://dale-dmt.livejournal.com

------------------------------------

#7 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 00:16

Многие годы теория экономики и финансов базировалась на теории рационального выбора, согласно которой индивидуум действует рационально и учитывает в процессе принятия решения всю имеющуюся информацию. Трейдеры всегда знали, что эта теория – полная чушь. Преуспевающие трейдеры делали деньги на том, что использовали стереотипы иррационального поведения других трейдеров. Академические исследования выявили поразительно большое количество свидетельств, подтверждающих, что большинство людей не поступают рационально. Научные исследования изобилуют десятками вариантов нерационального поведения и повторяющихся ошибок в суждениях. Трейдеров удивляет лишь факт, что это кого-то может удивлять.Путь Черепах работал и продолжает работать, потому что он базируется на движениях рынка, происходящих в результате систематической и повторяющейся иррациональности поведения, заложенной в природе каждого человека.
Как часто в процессе трейдинга вы испытываете эти эмоции?
– Надежда: я надеюсь, что после покупки цена моего актива пойдет вверх.
– Страх: я не могу позволить себе проиграть еще раз. Я буду «сидеть» на этом активе.
– Алчность: я делаю так много денег. Я могу удвоить свою позицию.
– Отчаяние: эта система трейдинга не работает – я продолжаю терять деньги.
Путь Черепах позволяет определять, какие действия рынка указывают на возможности, продуцируемые этими постоянными человеческими склонностями.

Люди создают и используют определенные способы восприятия окружающего мира, что вполне их устраивает в обычных обстоятельствах. Ученые называют искажения восприятия реальности человеком когнитивными предубеждениями. Вот некоторые примеры когнитивных предубеждений, влияющих на трейдинг.
– Неприятие потерь – склонность избегать расходов, а не стремиться получать доходы.
– Эффект понесенных расходов – склонность рассматривать уже потраченные деньги как нечто более ценное по сравнению с деньгами, которые могут быть потрачены в будущем.
– Эффект распоряжения – склонность фиксировать доходы и не фиксировать потери.
– Предубеждение относительно результата – склонность оценивать решение по его результатам, а не по сути самого решения в момент его принятия.
– Предубеждение относительно новизны – склонность расценивать недавние данные или опыт как более важные по сравнению с полученными ранее.
– Привязывание – склонность полагаться на уже известную информацию, привязываться к ней.
– Эффект снежного кома – склонность верить в то, во что верят многие другие.
– Вера в закон малых чисел – склонность делать неоправданные заключения, базируясь на недостаточной информации.

Хотя этот список далеко не полон, он включает в себя наиболее типичные примеры неправильного восприятия, влияющего на трейдинг и цены. Давайте более детально рассмотрим каждое из этих когнитивных предубеждений.
Люди, склонные к неприятию потерь, очевидно, предпочитают лучше не проиграть, чем выиграть. Для большинства людей потерять 100 долларов – не то же самое, что не выиграть ту же сумму. Однако с рациональной точки зрения это одно и то же – ив том и в другом случае присутствует отрицательный результат в размере 100 долларов. Согласно некоторым исследованиям, психологический шок от потери примерно в два раза мощнее, чем от выигрыша.
С точки зрения трейдинга неприятие потерь мешает механическому следованию системе, так как расходы, понесенные в ходе следования системе, воспринимаются гораздо серьезнее, чем возможные выигрыши от использования системы. Когда люди следуют правилам, они воспринимают боль от потери гораздо острее, чем в случае, если такие же потери они несут от упущенной возможности или вследствие игнорирования правил системы. Таким образом, потеря 100 000 долларов воспринимается столь же болезненно, как упущенная возможность заработать 200 000 долларов.
Представьте себе обычного трейдера-новичка, вступившего в сделку с ожиданием выигрыша 2000 долларов. При заключении сделки он решает, что выйдет из нее, если цена упадет до уровня, при котором он понесет убытки в размере 1000 долларов. После нескольких дней его позиция приносит ему 500 долларов потери, а еще через несколько дней потери могут составить свыше 1000 долларов – больше 10 процентов его торгового счета. Размер его счета снизился с 10 000 до суммы, меньшей 9000 долларов. Такая ситуация соответствует ранее принятому трейдером решению о моменте выхода.
Теперь посмотрим, как влияют когнитивные предубеждения на выбор, придерживаться ли ранее определенного выхода при потере 1000 долларов или сохранять позицию. Неприятие потерь делает решение трейдера о выходе крайне болезненным, потому что его потери в этом случае станут постоянными. Пока он не вышел из позиции, у него сохраняется надежда на то, что рынок вернется к прежнему уровню и потери превратятся в выигрыш. Эффект понесенных расходов заставляет думать не о том, как будет вести себя рынок в будущем, а о том, что сделать, чтобы избежать потери ранее инвестированных 1000 долларов. Поэтому трейдер-новичок продолжает держать позицию, но не потому, что верит в благоприятное поведение рынка, а потому, что не хочет нести убытки и напрасно потратить эту тысячу долларов. Что же он будет делать, когда рынок продолжит падение и его потери составят уже 2000 долларов?
Рациональный подход предполагает, что он закроет позицию. Вопреки его прежним представлениям рынок четко говорит ему, что он был неправ, ибо рынок уже ниже уровня, на котором планировался выход. К сожалению, на этом этапе оба когнитивных предубеждения начинают действовать еще сильнее. Убытки уже превышают желаемый уровень, признание этого факта становится все более болезненным. Многие трейдеры сохраняют такой стиль поведения, пока не потеряют все деньги или пока, руководимые паникой, не закроют позицию с потерей 30–50 процентов торгового счета, что в 3–5 раз превысит сумму потерь, к которым они были готовы изначально.
Я работал в Кремниевой долине во времена пика интернет-сумасшествия, и среди моих друзей было много инженеров и маркетеров высокотехнологичных компаний. Некоторые из них владели опционами компаний, недавно ставших публичными, на суммы в миллионы долларов. С конца 1999 года до начала 2000 года они наблюдали за ежедневным ростом цен. Когда в 2000 году цены начали падать, я спрашивал своих друзей, собираются ли они продавать свои акции, и слышал в общем один и тот же ответ: «Я продам, как только цена вновь поднимется до Х долларов». Желательная для них цена была значительно выше текущего уровня рынка на момент наших разговоров. Каждый из них, находясь в такой ситуации, наблюдал за снижением цены на свои акции в десятки, если не в сотни раз по сравнению с прежней, но не продавал акции. Чем ниже падала цена, тем легче им было оправдать собственную пассивность. «Я уже потерял 2 миллиона долларов. Что с того, если я потеряю еще несколько сотен тысяч?», – говорили они.
Эффект распоряжения предполагает, что инвесторы будут продавать акции, цена которых растет, и держать акции, цена которых упала. Некоторые полагают, что этот эффект связан с эффектом понесенных расходов, так как оба они демонстрируют неготовность людей смириться с тем, что их прежнее решение не было результативным. Аналогичным образом стремление закрыть выигрышные позиции связано с желанием не упустить выигрышную позицию. Трейдерам, практикующим такой подход, становится крайне сложно противостоять крупным потерям, так как они сами уменьшают потенциал своих выигрышных сделок.

Предубеждение относительно результата – это склонность оценивать решение по его результатам, а не по сути самого решения в момент его принятия. Жизнь состоит из неопределенностей. На многие вопросы, связанные с риском и неуверенностью, просто нет правильного ответа. По этой причине человек может принять решение, которое кажется ему рациональным и, скорее всего, правильным, но затем, вследствие непредвиденных и непредсказуемых обстоятельств, это решение не приводит к желаемому результату.

Недовольство результатом заставляет людей оценивать лишь вызвавшие его реалии, а не качество принятого решения. В трейдинге даже правильный подход может привести к убыточной сделке, а может быть, и к целому ряду убыточных сделок. Эти потери заставляют трейдеров сомневаться в себе и своей способности к принятию решений, поэтому они начинают негативно оценивать собственный подход – только потому, что его результат был негативным. Повторная ситуация еще более обостряет проблему.

Предубеждение относительно новизны – склонность расценивать последние данные или опыт как наиболее важные. Сделка, проведенная накануне, значит для людей гораздо больше, чем сделка прошлой недели или прошлого года. Два последних месяца неудачных сделок столь же значимы, сколь предыдущие шесть месяцев успеха. Таким образом, результат серии недавних сделок может заставить большинство трейдеров сомневаться в своем методе и процессе принятия решений.

Привязывание – склонность привязываться к уже известной информации в случае принятия решений в условиях неопределенности. Игроки могут привязываться к последнему уровню цены и принимать решения в зависимости от соотношения текущей цены с этим уровнем. Вот в чем состояла проблема моих друзей, не продававших акции, – они были привязаны к недавним максимумам и сравнивали текущие цены только с ними. Очевидно, что после такого сравнения текущая цена выглядела слишком низкой.

Эффект снежного кома (также называемый стадным чувством) заключается в том, что человек верит во что-то только потому, что в это верят многие другие. Эффект снежного кома является одной из причин непрекращающегося роста цен в конце «мыльного пузыря».

Люди, попадающие под воздействие закона малых чисел, верят, что небольшая выборка в точности соответствует характеристикам генеральной совокупности, из которой она была выбрана. Этот термин взят из статистического закона больших чисел, говорящего о том, что большая выборка из совокупности действительно сходна по характеристикам с самой совокупностью. Этот закон является основой выборного процесса. Выборка из пятисот человек, сделанная случайным образом, достаточно точно укажет характеристики 200 миллионов людей во всей совокупности.
Напротив, малые числа немногое скажут обо всей популяции. Например, если стратегия работает в четырех случаях из шести, большинство сочтут такую стратегию хорошей. Однако со статистической точки зрения этой информации недостаточно для того, чтобы сделать сколько-нибудь достоверное заключение. Если управляющий фондом переигрывает фондовые индексы в течение трех лет подряд, он считается героем. Однако, к великому сожалению, показатели нескольких лет работы не определяют результатов долгосрочных ожиданий. Вера в закон малых чисел заставляет людей слишком быстро воодушевляться и отчаиваться. А вкупе с эффектами предубеждения относительно результата и новизны эта вера часто приводит к тому, что трейдеры отказываются от прежнего подхода за минуту до того, как этот подход начинает работать.
Когнитивные предубеждения оказывают большое влияние на трейдеров, но каждое отсутствующее предубеждение представляет для них возможность заработать.
Куртис Фейс
999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#8 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 00:15

/

Сообщение отредактировал Angel_A: 15 Октябрь 2009 - 00:18

999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#9 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2009 - 16:57

Взято из инета.
5 стадий жизненного пути трейдера
Стадия первая: Подсознательная некомпетентность

На первом шагу вы начинаете присматриваться к трейдингу.
Вы знаете, что это хороший способ делать деньги потому что вы слышали об этом и о многих миллионерах. К сожалению, так и как же при первом желании водить машину вы думаете, что это будет просто – действительно, да что в этом сложного?!! Цена двигается вверх и вниз – какие же тут секреты – начинаем!
К сожалению, точно также как сев в первый раз за руль – вы очень быстро понимаете, что не представляете, что собираетесь делать. Вы берете много лотов и рисков. Как только вы открываете позицию цена тут же идет против вас, вы переворачиваетесь, а она опять идет против вас, и опять, и опять. Вы пытаетесь возместить ваши потери удваивая каждый раз свои сделки – иногда это срабатывает, но чаще нет, и вы выходите в ссадинах и синяках.
Ну, это первый шаг – абсолютно очевидно, что вы ничего не смыслите в трейдинге. Эта стадия длится неделю или две, но рынок быстр и вы переходите на вторую.

Стадия вторая: Осознанная некомпетентность

Стадия два – на ней вы осознаете, что есть много работы, которую нужно выполнять.
Вы осознали свою некомпетентность – у вас нет навыков или проницательности, чтобы получать регулярный доход. На этой стадии вы покупаете множество систем и книг, читаете сайты от России до Украины и начинаете искать Грааль.
На этой стадии вы будете 'системной шлюхой' - будете перепрыгивать от метода к методу день за днем, неделя за неделей, никогда не задерживаясь настолько чтобы заметить действительно ли система работает. Каждый раз когда будет появляться новый индикатор вы будете в восторге потому что 'именно он все изменит'!
Вы будете тестировать автоматические системы в Meta Trader, будете играть с MA, Фибо, сопротивлением и поддержкой, пивотами, фракталами, дивергенцией, DMI, ADX, и сотнями других вещей, надеясь в глубине души, что ваша 'магическая система' заработает сегодня! Вы будете ловить взлеты и падения цены со своими индикаторами, пытаясь найти точную точку переворота. Вы будете держаться за проигрывающие открытые позиции и даже доливаться по ним, потому что вы уверены, что правы.
Вы будете общаться на форуме и видеть, что другие трейдеры делают пипсы и вы не будете знать почему это не вы. Вы зададите миллион вопросов, некоторые из них будут тупыми, оглядываясь назад вы будете чувствовать себя немного глупо. Вы достигнете точки, когда будете думать что те кто постоянно собирают пипсы – лгуны. Они не могут так зарабатывать! Потому что вы учились, но не можете так делать. Вы знаете столько же сколько и они, значит они врут! Но их счета растут с каждым днем, а ваш падает.
Вы будете как подросток – трейдеры, которые делают деньги будут давать советы, но вы будете уперты и будете думать, что знаете лучше. Вы не послушаете советов и возьмете огромное плечо для своего счета, все будут говорить, что вы сумашедший, но вы знаете лучше! Вы будете пытаться использовать признаки, какие используются другими, это не сработает. Вы будете пытаться покупать сигналы – они тоже не сработают.
Эта стадия может длиться очень долго. Больше года. Для меня это было 18 месяцев. Постепенно вы начнете выходить из этой стадии. Вы начинаете вкладывать больше времени и денег (больше чем вы предполагали). Вы уже слили 2 или 3 счета, и уже может бросали это дело 3 или 4 раза.
И теперь приходит третья стадия.

Стадия номер три: Эврика!

По мере приближения к концу второй стадии, вы начинаете понимать, что главное это не система.
Вы осознаете что, вообще говоря, можно делать деньги пользуясь простым MA но только ЕСЛИ вы держите себя в руках и у вас правильный money management.
Вы начинаете читать книги о психологии торговли и узнаете себя в описанных персонажах.
И, наконец, приходит просветление!
В этот момент в мозгу появляется новая связь.
Вы неожиданно понимаете, что ни вы, ни кто либо другой не может предсказать, что рынок будет делать в следующие 10 секунд, не говоря уже о 20 мин.
Вы начинаете работать по одной системе, которую вы приспосабливаете под себя, вы становитесь счастливее и знаете свой 'порог риска'.
Вы начинаете торговать если ваша система говорит о хорошей вероятности выигрыша.
Если ваша позиция оказывается убыточной вы не злитесь, потому что вы знаете, что не можете предсказать было ли это вашей ошибкой, как только вы понимаете что позиция не в вашу пользу – вы закрываете ее. Следующая позиция будет иметь большую вероятность выигрыша, потому что ваша простая система работает.
Вы мгновенно поняли, что в торговой игре самое главное – следовать системе и дисциплинировано совершать сделки.
Вы научились правильному money management и плечу - и только сейчас вы осознали правоту тех, кто давал вам советы в прошлом.
Вы были не готовы, но теперь это не так.
Эврика приходит в том момент когда вы честно признали, что не можете предсказать рынок.
Потом приходит четвертая стадия.

Стадия четыре: Осознанная компетентность

Ок, сейчас вы совершаете сделки, когда ваша система говорит вам это делать.
Вы воспринимаете потери так же легко как и выигрыши.
Вы позволяете вашим 'победителям' бежать до конца (принимая риск) и вы знаете что ваша система делает больше денег, чем теряет. И если у вас есть проигрышная позиция вы закрываете ее быстро с небольшим ущербом для счета.
Сейчас вы на стадии когда ваш счет колеблется у постоянного уровня, день за днем. Есть недели когда вы выиграли 100 пипсов и недели когда проиграли 100. Одним словом вы балансируете и не теряете денег.
Теперь вы осознаете, что вообще говоря, даете хорошие советы (предсказания) и накапливаете уважение от других трейдеров, с которыми общаетесь на форуме.
Вам все еще нужно работать и думать о торговле, но со временем вы начинаете зарабатывать больше чем терять.
Вы начинаете день с 20 пипсовой победы, потом 35 пипсов убытка и у вас не возникает чувств по этому поводу. Вы отдали эти пипсы, но вы знаете, что они вернутся назад.
Вы начинаете стабильно делать все больше пипсов в неделю. 25, потом 50, и все более Это длится 6 месяцев.
Потом приходит пятая стадия.

5 стадия: Подсознательная компетентность

Вот сейчас, прямо как управляя автомобилем, вы торгуете целый день, делая все на подсознательном уровне.
Вы работаете на автопилоте. Вы начинаете работать над большими сделками и делаете 100 пипсов в день. И это нормально для вас.
Это торговая утопия. Вы управляете эмоциями и вы трейдер со стремительно растущим счетом. Вы – гуру форума. Люди прислушиваются к вам. Вы узнаете себя в их вопросах 2 года назад.
Вы советуете, но знаете, что это скорее проходит впустую, потому что они ведут себя как подростки. Некоторые из них дойдут до вашего уровня. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Большинство никогда не преодолеет второй уровень. Но кто-то дойдет.
Торговля больше не возбуждает. Она стала ужасно скучной, как и все в этой жизни, что вы хорошо освоили. Это просто работа.
Вот теперь, с гордо поднятой головой, вы можете сказать 'Я - трейдер'.
999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#10 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2009 - 01:41

Взято с другого форума

в отличии от хирургии, где операции делаются на чужоим открытом сердце, в треидинге все операции делаются на собственном открытом кармане...

можно, конечно, с натяжкой предположить, что процесс и длительность обучения одинаковы, но вот риски разные...

хирург впринципе может угрохать много пациентов в этом процессе, треидер скорее всего угрохает себя, и ему в отличии от хирурга дается лишь один раз...так что риск не дожить до рассвета в треидинге на порядок выше чем в хирургии...

и потом, в хирургии знания передаются - новичков там учат профессионалы... в треидинге никто никому ничему не учит.... этот факт ещё на несколько порядков ухудшает ситуацию с выживанием в треидинге: мало того, что каждый шаг может оказаться последним, все шаги - это шаги в неизведанное для тебя...

неговоря уже о том, что в отличии от обучения хируpгов, где вы можете взять деньги в долг на образование, вам здесь в долг никто не даст (если только вы не наидете лоха-иневстора) и конечно потенциальныи хирург изначально знает сколько времени заимет обучение, и когда примерно ему нужно расчитывать на то, что он им станет - у нас и этого нет...

вы прыгнули в океан и поплыли - куда, сколько и как вам плыть вы не знаете, что тоже создает коллосальные финансовые, психологические и прочие проблемы личного плана

и конечно в хирургии необязательно быть зведои, чтоб заработать на жизнь, посредственностью быть достаточно, в треиденге же нет места посредственности

так что отставим это сравнение с хирургами и прочими гражданскими специальностями.


автор: qxr1011

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#11 Гость_bumagmoney.ru_*

Гость_bumagmoney.ru_*
  • Гости

Отправлено 09 Апрель 2009 - 16:19

Рынок ценных бумаг характеризуется как совокупность экономических отношений, связанных с выпуском и обращением ценных бумаг между его участниками. Прочитать все про рынок ценных бумаг, систему управления рисками, виды ценных бумаг Вы всегда можете на нашем сайте.
Проблемы портфельного инвестирования

#12 Дэн

Дэн

    справедливый

  • Плюшкины
  • 14 091 сообщений

Отправлено 17 Май 2008 - 13:00

Где-то в литературе по торговле встречал график, как меняется психологическое состояние трейдера, если он принял решение, а рынок стал двигаться против него. Сначала надежда, что рынок вот-вот развернется, потом жалко фиксить больших лосей, потом паника и закрытие позы и вот тут - то рынок действительно разворачивается в нужную сторону.



январь опроверг это мнение в корне, сколько народу упорно ждали ?? и множество получили маржин и рынок ещё ниже упал.
Но близок, близок миг победы. ..." удача - это продукт непротивления сторон "...
Ура! мы ломим; гнутся шведы.
О славный час! о славный вид!
Еще напор — и враг бежит.
.

#13 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 Январь 2008 - 05:01

Цитата(Превед-Медвед @ 25.1.2008, 0:53)
блин, на форуме последнее время у многих неустойчивое эмоциональное состояние


я лично уверен, что форум - это индикатор психоустройствости..если тянет "прислониться" к чьему-нибудь мнению, то значит торговать в этот момент нельзя, значит своего видения и мнения нет, значит, как говорит Раш, мудрый Раш, "отдай депо другому, пусть он торгует за тебя, раз это его мнение о рынке, пусть он его реализует, а не ты".

я считаю, что трейдер, состоявшийся трейдер, независим. Он не приемлет никаких гуру и никаких авторитетов, он слушает то, что несет смысл, но ему пофигу кто это сказал (именно поэтому у нас такие правила на форуме).

Он имеет собственную оценку рынка...но готов изменить свое мнение, если видит, что неправ и рынок идет против него. Он не теряет деньги не потому, что умеет только зарабатывать, а потому что умение терять деньги он изживает в себе по капле, атрофируя качества, помогающие терять деньги - авантюризм, несобранность, желание "страдануть" по-русски с убытками.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#14 лето_в_лукошке

лето_в_лукошке
  • Трейдер
  • 71 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2007 - 04:44

Здравствуйте.
Может кому это покажется интересным

Линда Брэдфорд Рашке
Моральный дух трейдера


Я была профессиональным трейдером в течение 23 лет и вполне уверена, что мой опыт в этом бизнесе совпадает с опытом многих, если не всех профессиональных трейдеров. Я пережила и успехи и неудачи и периоды удовлетворения и разочарования. Подобно другим, я должна была развиваться и расти по мере того, как рынки и рыночные инструменты изменялись с течением времени. Рынки постоянно заставляют меня заново подтверждать свои ценности и отражать собственную само-мотивацию, и даже после всех этих лет, я постоянно вынуждена противостоять страху и сомнениям.

К счастью, я вооружена знанием того, насколько мощным инструментом является положительное мышление, и способностью применить этот инструмент в своей ежедневной практике.

Когда рынки закрыты, я разделяю свое время поровну между подготовкой к следующему дню, исследованию рынков и работой над своим моральным духом. Часть этого включает чтение нескольких параграфов из мотивационной книги каждый вечер, изучение спортивной психологии или воздействие на физические аспекты, как то упражнения, пища и диета, которые поддерживают мою способность концентрироваться и сосредотачиваться в течение дня.

К сожалению, я не могу сказать, что была точка или момент, когда я почувствовала себя, как будто я достигла совершенства. Однако, скорее часто, чем нет, я чувствую, как будто я даже не приблизилась к достижению этой точки. Я приняла тот факт, что этот бизнес ничто иное, как непрерывный процесс, который будет начат однажды подобно многим другим предпринимаемым усилиям в жизни. Для меня, термин «трейдер» стал синонимом «образу жизни».

Я поняла, что все, что я делаю с моим образом жизни, чтобы поддержать функцию «трейдера», одинаково поддерживает меня саму. Большая часть этого направлена на устранение стресса, беспокойства и перегорания. Я испытала их все много раз в своей карьере, и каждый раз это отражалось на моем исполнении торговли. Мой опыт более напряженной жизни не настолько отличается от того, что испытывают многие люди - смерть, развод и налоги. Я жонглирую многими шарами сразу. Я торгую, управляю своим бизнесом, несу ответственность за десять сотрудников и одна воспитываю детей. Я принимаю на себя обязанности главы своего домашнего хозяйства, и я обслуживаю большую собственность. Кроме того, у меня есть другие интересы и хобби.


Оставайтесь в игре, побеждая стресс

Я хотела бы сказать, что я чрезвычайно рациональный человек, но это не так. Я тяну резину и откладываю вещи на потом. Однако, я стала мастером по борьбе со стрессом и беспокойством и с тем, как быть с ментальной стороной торговли. Я представляю себе, что, если я могу позаботиться об этой специфической области, то результаты будут достигаться автоматически. Это работало для меня из года в год и позволяло мне оставаться в игре.

Итак, позвольте мне поделиться некоторыми вещами из моего личного опыта, традициями и ритуалами, для того, чтобы управлять некоторыми из наиболее важных психологических аспектов торговли. Иногда трейдеры могут чувствовать себя одинокими в своем опыте – особенно, когда возникают глупые ошибки и большие потери и в течение длинных периодов низкой активности. Поверьте, я совершала каждую ошибку, описанную в учебнике, страдала в течение многих бессонных ночей и беседовала с более опытными трейдерами. Пройдя через все это, я никогда не хотела покинуть этот бизнес. Я не люблю торговать, и я не ненавижу торговлю – это всего лишь то, что я делаю. Я люблю работать.

Некоторые люди удачливы, сразу же находят свою игру, и я одна из этих людей. Я знаю стиль торговли, с которым я чувствую себя комфортно. Я никогда не буду долгосрочным игроком, следующим за трендом, и никогда не буду одной из тех, кто легко интерпретирует фундаментальные факторы или долгосрочные основные изменения тренда на макро-уровне. Я никогда не чувствовала бы себя комфортно, строго торгуя по механической системе. И я не хочу торговать методами, которые полностью зависят от моих рефлексов. Помните, что трейдер не может начать улучшать свою игру, пока он точно не определит, в какую игру он играет. На этой стадии моей карьеры, я знаю свои способности, свои сильные и слабые стороны. Я стараюсь эксплуатировать свои сильные стороны вместо того, чтобы стать кем-то, кем я никогда не буду. Это то, что вы должны стараться также развивать в себе. Знайте себя.


Позитивный настрой

Итак, знать свою игру полезно, но только знание своей игры не подразумевает, что я преуспею в этом. Есть многочисленные вещи, которые необходимо сделать вне рыночных часов, чтобы преуспеть во время торговли. Я могу пройти этапы подготовки, организации и внерыночного исследования. Но, я все-таки не думаю, что это те вещи, которые гарантируют успех. Большое значение для меня имеет тот факт, что я верю в то, что я преуспею. Я настраиваю себя каждый день на уверенность, что я преуспею, особенно в течение периодов, когда подкрадываются неизбежные сомнения. Позитивное психологическое отношение является своеобразной формой религии для меня.

Сомнение убивает успех

Если трейдер имеет позитивное отношение, то это позволяет ему верить, что, сосредотачиваясь на процессе, результаты будут достигаться сами собой. Это вовлекает элемент доверия. Иногда это походит на прыжки в воду с вышки - нырять зная, что, если мы правильно выполняем форму, то мы правильно войдем в воду и покажем красиво выполненный прыжок. Некоторым людям бывает трудно принять, что если вдруг наша форма будет выполнена не точно, то можно получить травмы при ударе об воду. Если сомнение или отрицательные мысли проникают в мою голову, когда я «ныряю с этой вышки», то я обречена. Я имею настолько много уловок, чтобы устранить негативный само-настрой, что позитивное мышление просто стало привычкой.

Разговор с самим собой – это способ, когда мы говорим непосредственно с собой, и иногда отрицательные мысли являются слабо уловимыми. Например, если трейдер говорит самому себе, «я должен преуспеть» или «я должен сделать определенное количество долларов в этом месяце», то этот тип размышлений автоматически создает напряжение и беспокойство. Беспокойство ведет к эмоциональному принятию решений во время торговли. Эмоции неизменно приведут к проигрышным сделкам.


Первый шаг – понимание

Устранение отрицательных мыслей – это целый процесс. Во-первых, необходимо понять, когда вы думаете отрицательно, и признать, что вы можете переориентировать свою мысленную модель. Простое перефразирование вашей мысленной модели «я должен преуспеть» в модель «я могу преуспеть» является шагом в правильном направлении. Первая фраза устанавливает требование в исполнении, в то время как вторая фраза подчеркивает уверенность в ваших способностях. Во-вторых, прервите отрицательные мысли, изменяя ваше физическое состояние. Хлопните в ладоши, сожмите пальцы или встаньте со своего стула. Третье, переориентируйте свои мысли на какой-нибудь процесс, чтобы заменить волнение, сомнение или беспокойство. «Я могу доверять себе, чтобы принимать правильные решения сегодня», «Я могу использовать возникающие возможности в своих интересах, по мере того, как они открываются в течение торгового дня».

Эти процессы кажутся довольно простыми, возможно даже интуитивными, но все же они, скорее всего, не настолько интуитивны, как можно бы было предположить. Позитивное мышление – это кое-что, что требует тренировки.

Сложно было бы переоценить, насколько важным было позитивное мышление в моей собственной торговой карьере. Это позволило мне преодолеть каждую неудачу, которая случалась на рынке и преобразовать ее в получение опыта. Я говорю себе, что все что ни случается, происходит по какой-нибудь причине. Поэтому, я должна найти способ преобразовать это, точно так же, как в спорте. Посмотрите на теннисного игрока, который испытывает проигрышную полосу в течение состязания и проигрывает шесть игр подряд. Ситуация выглядит довольно мрачно для зрителей. Однако, игрок умеет сделать победный рывок. А иногда его противник совершает глупые ошибки. Лучшие атлеты захватывают одну маленькую победу и преобразуют этот импульс в свою пользу. Это также случается на спортивных командных соревнованиях, вроде футбола или волейбола, где один гол обеспечивает новый взрыв импульса, который несет проигрывающую команду к победе.


Позитивная точка зрения

Торговля, в этом смысле, ничем не отличается от спорта. Преобразуйте отрицательные опыты в положительные и найдите способ учиться на них. Для каждой ошибки, которую я совершаю, я говорю себе - хорошо, что она случилась сейчас и я, таким образом, могу научиться на ней, а не произошла, когда я торговала бы большей позицией в будущем. Я благодарю рынок за привлечение моего внимания на любую из моих слабостей, так что я могу научиться и улучшить это. Если рыночные условия изменились или рыночная среда перестает благоприятствовать моей игре, я говорю себе, что мне предоставляется большая возможность, чтобы сделать исследования и найти новые методы. Все мои лучшие исследования происходили после спада.

Есть прекрасная линия между «упорной работой» и перегоранием. Я прошла трудный путь, чтобы установить границы и определить свои пределы. В прошлом я не хотела признавать, что я имею какие-либо пределы, и в результате подвергла опасности свою иммунную систему. Лучше признать, когда пришло время немного остановиться, вместо того, чтобы дождаться ухудшения здоровье или столкнуться с большими потерями в торговле.

Большинство трейдеров знает, когда они делают ошибки. Но, когда трейдер перегорит, он не способен реагировать должным образом, чтобы исправить ошибки. Как будто внутренний голос говорит – «Эта потеря, собирается стать настолько большой, что вынудит вас отдохнуть от рынков».

Кроме физических признаков, которые могут указать на перегорание, другие признаки включают повышенную раздражительность и беспокойство, забывчивость и неспособность сконцентрироваться. Трейдер, с большей вероятностью, будет принимать больший риск, когда перегорит. Промедление, усталость, пренебрежение надлежащим выполнением подготовки перед торговлей или невнимательное отношение к текущим позициям часто являются следующей стадией. Когда кто-то перегорел, он, скорее всего, увеличит потребление кофе, воды или алкоголя. В конечном счете, перегорание может привести к мысли о «выбрасывании полотенца» – ухода из этого бизнеса вообще или хронической депрессии.


Практикуйте здравый смысл

Основная стратегия для того, чтобы избежать перегорания состоит в том, чтобы вести здоровый и сбалансированный образ жизни. Это может включать ежедневные упражнения, здоровую пищу, внешнее хобби или активность, периодический отпуск или даже взятие одного дня на выходных, чтобы съездить на природу и насладиться сменой обстановки.
Образовательные стратегии включают посещение куров или семинаров, присоединение к профессиональной организации, чтение каталогов или книг по спортивной психологии или мотивационным предметам.
Иногда изменения рабочей обстановки – что-нибудь простенькое, вроде перестановки в офисе – могут внести новизну. Наконец, очень важен некоторый вид системы поддержки – близкий друг, приятель-трейдер или кто-то еще, кому вы можете довериться. Каждый раз, когда я испытываю сложные периоды, я чувствую облегчение после доверительного обсуждения моей ситуации с другом или приятелем-трейдером. В конце концов, все мы имеем подобный опыт в том или ином случае. Потери и ошибки являются частью игры. Разговор о них с другими людьми помогает нам перемещать наши нормальные человеческие слабости на должное расстояние и позволяет нам двигаться дальше.

Три «R»

Позвольте мне познакомить вас с тремя «R», которые я использую для поддержания своего морального духа и сохранения концентрации: запись отчета (record), ритуалы (rituals) и исследование (research).

Запись отчета является отправной точкой, которая ведет трейдера от уровня, когда торговля является просто «хобби» к следующей ступеньке «профессионального» статуса. В конце каждого дня, я регистрирую статистические данные, вроде диапазона рынков, объема, значения индикаторов и соотношение спроса/предложения, чтобы выбрать некоторые из них. Я делала это с первого дня, когда я начала торговать. Когда-то, я обновляла графики вручную каждую ночь, потому что не было графических программ, которыми мы пользуемся сейчас. В течение прошлых 15 лет, я регистрировала вручную цену закрытия 25 различных рынков, в дополнение к значениям импульса и некоторым другим примечаниям. Если я не регистрирую рыночные данные ночью, то я также не торгую на следующий день.

В течение дня, каждая сделка записывается наряду с номером ордера, временем и ценой исполнения, наряду с именем брокера, выполнившим ордер. Это существенно для того, чтобы урегулировать любые проблемы на следующий день и, в конечном счете, может сэкономить много времени, когда действительно возникает ошибка. Я также каждый день записываю свой доступный депозит для торговли, наряду с текущими открытыми позициями.

При использовании электронных платформ, никогда не воспринимайте как очевидное, что сделки будут правильно отражены на следующий день. Платформа, которую я использую, хранит точную регистрацию всех сделок, которые я совершаю, так что я фактически не записываю их, но вместо этого храню регистрационный файл.

По сравнению со многими другими видами бизнеса, торговля и рынки могут казаться несколько абстрактной ареной. Такие действия, как запись отчета, помогают мне чувствовать себя более продуктивной и контролирующей свой бизнес. Я не веду статистики по своей торговле – статистики по исполнению торговли, вроде соотношения выигрышных и проигрышных сделок, среднего выигрыша и среднего проигрыша. Я считаю, что это станет источником беспокойства или стресса для меня. Вместо этого, я контролирую свою кривую активов и я это делаю ежемесячно, а не ежедневно. Почему? - Иногда бывает легко перевозбудиться, глядя на полученную прибыль после большого выигрышного дня. Большие выигрыши могут оказать тот же эффект на психологическое состояние как и большие потери.

Традиции и ритуалы являются превосходным инструментом для того, чтобы устранить эмоции, особенно сомнения, страх и беспокойство. Хотя лично я не имею никаких специальных ритуалов, которыми я могла бы поделиться с вами, я считаю, что ведение записей особенно полезно для меня. Я записываю свой план торговли на следующий день после закрытия каждого дня. В течение торгового дня, я кратко записываю максимумы и минимумы колебания, по мере того, как они формируются в течение дня. Много лет назад, когда я начинала торговать в биржевом зале, я наблюдала, как многие из лучших трейдеров изображают схематически графики «крестики-нолики» или графики колебания вручную, в течение торгового дня.

Физические и умственные ритуалы – это ключ к построению как уверенности, так и последовательности. Я не смогу переоценить важность этого аспекта в моем собственном бизнесе. Это не только способность концентрироваться, но также и направление нашей концентрации. Если концентрироваться на неправильных вещах, то это приводит к отрицательному результату. Большая часть того, что я делаю в течение дня – это простое наблюдение. Но я имею очень специфические традиции и ритуалы относительно того, какие вещи и как я наблюдаю в течение дня.

Сначала, я концентрируюсь на просмотре только нескольких соотношений. Хотя я построила свою способность обрабатывать большое количество информации, у меня все равно могут «кипеть мозги» подобно любому другому. Если я стараюсь сделать слишком много или торговать на слишком многих рынках одновременно, я могу попасть в неприятную ситуацию. Я имею определенное время дня, когда я обращаю внимание на некоторые соотношения. Я имею ограниченный круг рыночных инструментов, за которыми я наблюдаю. Я имею три основных модели, за которыми я наблюдаю на валютных рынках. В этом отношении, я являюсь классическим читателем данных, ждущим своих специфических технических условий или рыночных состояний. Это и есть мои рыночные традиции. Вы можете иметь другие, которые вам подходят больше.

Вне рыночного рапорядка, есть режим личной жизни. Например, я стараюсь вставать каждое утро в одно и то же время, принимать свои пищевые добавки и есть тот же самый завтрак. Это помогает мне «входить в зону» или «быть на автопилоте» перед открытием рынков. Эти умственные и физические традиции помогают мне поддерживать мою концентрацию и препятствуют мне отвлекаться на другие вещи. Если концентрация нарушается в течение дня, то легко стать уязвимым. Я постоянно принимаю меры против внешних отвлечений и придерживаюсь философии, что если что-нибудь может быть сделано в конце дня, то нужно дождаться до тех пор.

Однако, непредвиденные вещи всегда будут случаться в течение дня с любым трейдером, вне зависимости от того как он ни старался оградить себя от «шума». Однажды, сосед решил пересадить немного огромных деревьев перед своим домом. Гигантский экскаватор, роющий для них ямы, вытянул все телефонные кабели по соседству, включая и наш T1s. Потребовалось 24 часа, чтобы исправить повреждение. Такие вещи обязательно случаются с каждым из нас всякий раз, когда у вас открыты наибольшие позиции.

Кроме того, я полагаю, что моя запись данных в конце каждого дня будет только еще одним существенным ритуалом, чтобы помочь мне забывать о любых неблагоприятных событиях, которые произошли в течение дня, будь то нарушением телефонной линии или какими-нибудь проблемами в семье.


Третья «R» – исследование

Исследование является неотъемлемой частью моего бизнеса, и как для трейдера, это должна стать важной частью вашего. Исследование – это процесс, который никогда не заканчивается. Я абсолютно уверена, что, если я делаю свое собственное исследование, то я всегда буду иметь преимущество перед тем, кто этого не делает.

Исследование важно, даже если трейдер уже имеет успешный метод торговли. Любой, кто был на рынках некоторое время, засвидетельствует тот факт, что рыночные соотношения могут и очень часто изменяются. Таким образом, исследование дает мне уверенность, что есть преимущество в моем подходе к торговле. Я постоянно усовершенствую свое исследование, чтобы поддерживать эту уверенность на высоком уровне. Исследование постоянно напоминает мне, что торговля является игрой вероятностей и средних значений и показывает все пути, которыми сигнал или модель могут потерпеть неудачу.

Пожалуйста помните, что исследование никогда не должно делаться, чтобы подтвердить свое предубеждение. Этот тип исследования слишком часто приводит к выводам, основанным на ограниченном количестве примеров, и обычно нарушается через какое-то время. Я придаю очень небольшую ценность результатам исследования, проведенному на меньшем, чем 200, количестве примеров.


Поощряйте себя

Каждый день, что я торгую, я постоянно напоминаю себе о том, как далеко я продвинулась. Это было бы так легко для меня, оценить отдельно мою собственную работу каждый день. Вместо этого, я выделяю области, где я продвинулась. Да, «старые собаки» должны изучить новые уловки. Я смотрю, как улучшились мои навыки в использовании электронных торговых платформ. В течение многих лет, я просто набирала номер телефона и делала заказ. Первые два года, когда мы начали использовать электронную платформу, я просто не могла прибыльно с ней работать. Мой мозг не мог принять дополнительные шаги, требуемые для размещения ордера. Единственный способ, которым я могла торговать состоял в том, что должен был быть еще кто-то в моем офисе, кто мог бы осуществлять исполнение, в то время как я называла ордера. Я чувствовала довольно глупую неспособность выполнить свои собственные ордера. Я испробовала множество различных торговых платформ прежде, чем нашла одну, с которой я чувствовала себя комфортно. Был определенный образовательный процесс, вовлеченный в понимание этого.

Держите свой мозг в игре

Торговля действительно ничем не отличается от большинства спортивных состязаний. Я только стараюсь мысленно остаться в игре. Я знаю, что мои непроизвольные ошибки уменьшаются по мере того, как моя рыночная подготовка и уровень опытности увеличивается. Я преобразовываю эмоции или расстройства в исследование или лучшую рыночную подготовку. Я знаю свою игру и работаю над устранением менее выгодных сделок. Я знаю, что концентрация на процессе приведет к тому, что результаты будут достигаться автоматически. И, наконец, независимо от того, сколько часов в неделю я буду работать - 40, 70 или 100 часов – я не буду успешна, если я не поверю в свою способность быть успешной. Позитивное мышление, объединенное с упорной работой и проверенными традициями, всегда будет одерживать победу над сомнениями, страхом, внутренним напряжением и другими негативными психологическими аспектами торговли.
"- Ничего не поделаешь - вздохнул Чеширский Кот - все мы здесь не в своем уме - и ты и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно не в своем - ответил Кот - иначе как бы ты здесь оказалась?"
© Льюис Кэрролл

#15 DreDu

DreDu
  • Wr?stler$
  • 5 117 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 09:47

to denil. Если бы сочли возможным разрешить ознакомиться с Вашей статьей, был бы очень признателен. В любом случае спасибо за изложение Вашего взгляда.
Сначала уменьшением депо понял, а потом где то вычитал, что первоначально большинство начинающих так или иначе пытаються торговать против тренда. Все время кажеться " ну типа уже поздно присоединять к движению, оно уже далеко ушло, наверно сейчас развернеться", или если встал по тренду, то первый же откат заставляет предположить " ну вот блин уже разворот".
Простой способ задуматься над этим, посчитать количество локальных экстремумов на трендах, ну хотя бы на часах, становиться понятным что настоящий разворот скорее редкость чем постоянное состояние. После этого немного легче переждать откат по тренду а не выскакивать в маленький плюс.

Сообщение отредактировал DreDu: 26 Ноябрь 2007 - 09:56


#16 Георгий

Георгий
  • Жизнелюбы
  • 7 114 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2007 - 13:51

дело не в закрытости .
дело в относительной субъективности.
мне бы не хотелось засорять форум .
подготовлю - скину - не вопрос. :)

Спасибо заранее :(
Субъективность - а в ней и дело, в общем-то.
Было бы интересно именно ваш опыт узнать.
Про "засорять форум" - даже и говорить уже ничего не буду :)
Это ко мне может относится, но никак не к вам :)
Я не спекулянт - так, мелкий фарцовщик )))
Все новости - ужЕ в цене.

Здесь можно узнать о том, как помочь другим, а значит, и себе: http://quoteforum.ru...?showtopic=3255
А эти реквизиты можно распечатать и при удобном случае пополнить счет своим добрым делам, хотя бы на маленькую сумму ;) : http://quoteforum.ru...?showtopic=3794

#17 denil

denil
  • Трейдер
  • 1 848 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2007 - 13:21

Denil, сдается мне, многим ваша статья была бы интересна.
Но если не хотите ее здесь выкладывать (это ваше право, конечно), а размещать будете по, так сказать, "закрытой подписке" - я подписываюсь :(


дело не в закрытости .
дело в относительной субъективности.
мне бы не хотелось засорять форум .
подготовлю - скину - не вопрос. :)

#18 Георгий

Георгий
  • Жизнелюбы
  • 7 114 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2007 - 10:25

Denil, сдается мне, многим ваша статья была бы интересна.
Но если не хотите ее здесь выкладывать (это ваше право, конечно), а размещать будете по, так сказать, "закрытой подписке" - я подписываюсь :(
Я не спекулянт - так, мелкий фарцовщик )))
Все новости - ужЕ в цене.

Здесь можно узнать о том, как помочь другим, а значит, и себе: http://quoteforum.ru...?showtopic=3255
А эти реквизиты можно распечатать и при удобном случае пополнить счет своим добрым делам, хотя бы на маленькую сумму ;) : http://quoteforum.ru...?showtopic=3794

#19 denil

denil
  • Трейдер
  • 1 848 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2007 - 03:04

Другое дело - внедрить всю эту науку в собственный мозг. Ох не очень это просто ! ;-(


Я учусь сама - где придется: на курсах, в учебниках, на своем опыте.
Так вот брокера и пр.. которые на начальном этапе порываются научить всех, кто у них зарегистрировал счет, играть на бирже проводят эту самую презентацию. Естественно, выходя от них думешь, что вот завтра начнешь играть на бирже и уже через неделю, ну максимум через месяц ты заработаешь на квартиру машину, виллу, остров в океане....
И естественно новичок проигрывает все.
Он не готов к сражению, не готов к тому что будет проигрывать, он не готовит себя внутренне к психологическим нагрузкам.
Более того, он расслаблен, и часто рискует (по себе это знаю) всем что есть у него на счете.


Добрый вечер.
Вы совершенно правильно отметили - что ни в одной книге, ни на форумах, словом практически нигде не пишут об этом важном как мне кажется моменте - своей личной подготовке.
Методом проб и собственных ошибок, путем упорной работы и личных - часто болезненных преодолений, трейдеры , которые в итоге могут выжить на рынке - приходят к пониманию, что именно личная работа и личное внутреннее развитие себя - это наверное самый главный момент.
К сожалению, не многие задумываются над этим - как правильно и сознательно развивать самого себя .
Более того, не каждый может или захочет написать об этом.
Рынок, при всем возможном написанном, предполагает развитие и понимание личной изолированности каждого трейдера.
А это - очень часто сопряжено с громадными психологическими перегрузками.
Уметь управлять этим, использовать и развивать свои громадные на самом деле внутренние возможности - мне кажется это единственный путь прийти к рынку.
К рынку своему.

Некоторое время назад я решил подготовить в компактном и сжатом виде материал на эту тему - опираясь на свой личный опыт.

В бОльшей степени, многое из того, что там написано, это как бы заметки моим сыновьям.
Они так живут, развиваются и достигают своих неплохих успехов.

В призме рынка, кое-что пришлось изменить и подкорректировать.
Так получилось, что компактность идет в ушерб смыслу.
В итоге, получившаяся статья - заняла бы много места.
С некоторых пор, желание написать ее сюда - иссякло, по причинам скорее внешним.

Но - лично мне - нравится именно Ваша внутренняя устремленность и, пока неубитая, мотивация.
Нечто подобное было и у меня. За других сказать не могу ничего.
Я постараюсь сократить до минимума , то что было написано и сформулировано в части именно практического
подхода к тренировке себя как трейдера, сознательного и целенаправленного развития ,
чтобы углубить именно свое личное понимание к рынку.
По крайней мере, то как я это понимаю, как использую и применяю на практике.
А как известно, на каком-то начальном этапе - опыт лишним не бывает :(

И обязательно скину вам.
Только - немного позже - по причине недостатка времени.

Удачи.

Сообщение отредактировал denil: 25 Ноябрь 2007 - 03:10


#20 Gruber

Gruber
  • Трейдер
  • 1 479 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 10:20

... в свое время, натолкнулся как то на книгу Била Вильямса - "Торговый хаос"
все- кто не отзывался об этой книге - всегда плевались и ... почти ничего хорошего не слышал о ней.

Дык. ;-) Я от нее приторчал - насколько четко и правильно (в плане психологии) по полочкам все разложено.
Другое дело - внедрить всю эту науку в собственный мозг. Ох не очень это просто ! ;-(
PS: Кстати - второе издание уже есть, исправленное и дополненное. "Новые измерения в биржевой торговле, как извлечь
прибыль из Хаоса. ... ". Насколько я понял, новое в ней то, что и в боковике он предлагает зарабатывать, а не отсиживаться. ;-)



Темы с аналогичным тегами психология рынка

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))

  • Рейтинг финансовых сайтов
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2016 QuoteForum.ru
    Рейтинг@Mail.ru

    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ