Тема закрытаколбасит рынки. надо амеров ждать.Потери потерям рознь, есть оправданные а есть коньюктурные, к примеру, когда есть приказ взять высотку а артилерии и авиации для подготовки нет, и танков для подкрепления пехоты тоже не дали, вот капитан или старлей что бы не пойти под трибунал или не потерять должность тупо "укладывал" весь личный состав на подступах к этой самой высотке, а потом докладывал что воевать некому, и таких примеров дох..я и больше. А чего жалеть то, родные что ли, сам Жуков сказал: "бабы ещё нарожают".
Зашёл почитать мысли о рынке, а тут всё про войнушку.
Доброго дня всем..
Сообщений в теме: 365
#121
Vandal
-
- Трейдер
- 5 468 сообщений
Отправлено
изучать надо. например как укрепрайоны старые в тылу после 39-года остались а новые не были построены...Бресткая крепость кстати - это один из укрепрайнов был. мне историю в моей семье преподавали .. и многое что я узнал со мной и останется.....и уже тогда я понял ..многое не стоит говорить сейчас ..лучше гриф секретности потом с архивов снять..а будет еще лучше ..чтобы их уничтожить... не раздолбайство это было...имхо
Ну а как их перенести? Укрепрайон строится три года. Первый год - съемка, разметка, второй - отрыв котолованов и разработка карьеров для стройматериалов, третий - заливка бетоном. Это грубо. Так что к 1942 году было бы готово, а раньше никак. Брестская крепость - не укрепрайон, здесь не надо путать. Да, создавался новый укрепрайон в районе Бреста, часть опорных пунктов этого укрепрайона находилась на территории крепости и прилегающей к ней территории. Но сама крепость - старье времен Николая I, цитадель уже в первую мировую военного значения не имела, кроме как казарма на несколько дивизий. А внешний фортовой обвод, построенный по нормам начала XX века, и могущий пригодиться и в Великую Отечественную по большей части остался на польской (германской) территории. Все это давно известно, выложено в интернете.
Раздолбайство по полной программе. И материалы об этом тоже в интернете есть. И про условное обучение в 30-е годы, когда ковались кадры, воевавшие в 1941, и про полное неумение вести нормальную разведку, нормально строить связь, про полный бардак с логистикой, про неумение налаживать взаимодействие родов войск и с соседями. Потом два года учились всему тому, что в нормальной армии (германской) отрабатывали на кошках (в Австрии, Чехословакии, Польше) и доводили в деле (Норвегия, Франция, Балканы). Как научились - начали бить. Сначала только при значительном количественном перевесе, но постепенно все увереннее и наглее. В 1945 был случай, когда разведгруппа в составе нескольких танков "Валлентайн" и БТР разгромила чуть ли не батальон "пантер".
А то, что в школе мы изучали - это идеология была, а не история. Правды там... скажем так, искаетствии с тогдашними пропагандистскими установками, в правду специально примешивалась ложь.
#122
gratis
-
- Трейдер
- 19 506 сообщений
prop="commentTime" title="2009-05-11T12:38:02+00:00">11 мая 2009 - 15:38
#123
Юджин
-
- Трейдер
- 10 361 сообщений
Отправлено 11 мая 2009 - 15:37
Конечно.Юджин, я не знаю, за что тебя здесь ругали, но, наверное, опять за плохое.
#124
gratis
-
- Трейдер
- 19 506 сообщений
Отправлено 11 мая 2009 - 15:35
скажите об этом полякам. а лучше почитайте их историю для начала. Начиная с первого восстания. Когда Суворов кровью его подавлял и почему он и после чего...Поляки в 30 годы вместе с немцами разрабатывали планы нападения еиграл.Так что неприязнь Сталина к Пилсудскому тут ни причём.Тем более,что Пилсудский к тому времени давно уж помер.Поляки и щас живут по принципу-лишь бы у русского корова сдохла!Восстание подняло польское лондонское правительство-чтобы столицу захватить и не допустить советского контроля.А их Армия Крайова не раз по нашим стреляла ишшо до этого.Так что это враги похуже немцев-в спину ударят в любой момент.Англосаксы их потом использовали в Греции-против греческого сопротивления,когда они стали брать контроль над ней.
#125
Анархист
-
- Трейдер
- 2 471 сообщений
-
ss='post_body'>
Отправлено 11 мая 2009 - 15:32
Потери потерям рознь, есть оправданные а есть коньюктурные, к примеру, когда есть приказ взять высотку а артилерии и авиации для подготовки нет, и танков для подкрепления пехоты тоже не дали, вот капитан или старлей что бы не пойти под трибунал или не потерять должность тупо "укладывал" весь личный состав на подступах к этой самой высотке, а потом докладывал что воевать некому, и таких примеров дох..я и больше. А чего жалеть то, родные что ли, сам Жуков сказал: "бабы ещё нарожают".Войн без потерь не бывает. Однако, если соотнести потери и результат - это одна из самых удачных наших операций. Удачнее разве что разгром Квантунской армии (тех вообще сделали, как немцы нас в 1941). А то, что мы наступление начали якобы раньше времени - это агитка из времен холодной войны. Как подготовились, так и начали, просто удачно по времени совпало.
Зашёл почитать мысли о рынке, а тут всё про войнушку.
Доброго дня всем..
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели.
gratis
gratis
-
- Трейдер
- 19 506 сообщений
Отправлено 11 мая 2009 - 15:32
почитайте если найдете как готовились..про 44 ый год... например на западном фронте ... как эшелоны снарядов один фронт в небо пулял от нечего делать .. и десятками тысяч в бесмысленных атаках хоронили.. то что армия на тот момент была самой мощной никто и не спорит... могла в один день подняться и двинуться вперед.. потери никто не считал.. все хотели гитлера на куски разорвать..надо вплавь на руках орудие переправить ..переправляли..под огнем шквальным.... зееловские высоты с ходу ночью взять ..брали..Войн без потерь не бывает. Однако, если соотнести потери и результат - это одна из самых удачных наших операций. Удачнее разве что разгром Квантунской армии (тех вообще сделали, как немцы нас в 1941). А то, что мы наступление начали якобы раньше времени - это агитка из времен холодной войны. Как подготовились, так и начали, просто удачно по времени совпало.
зееловские высоты неприступными считались..а не польша...
Сообщение отредактировал gratis: 11 мая 2009 - 15:33
#128
Гас
-
- Трейдер
- 239 сообщений
Отправлено 11 мая 2009 - 15:21
gratis11.5.2009, 17:05
Цитата(Гас @ 11.5.2009, 16:56)
Арденны-это,увы последние предсмертные судороги Рейха на Западе-собрали последние танки,заправили их последним горючим,авиация была уже чисто символически-"будущие Победители во Второй мировой войне" побежали-но тут у немцев кончилось горючее-и танки встали...Дальше всё ясно...
не думаю. наступление мы начали. по просьбе союзников. немцы вынуждены были части свои перебрасывать...а в польше гооворят лдат в земле осталось. да там много пятен.. одна история с варшавским восстанием чего стоит... до этого был уход армии андерсона, неприязнь Сталина к Пилсудскому...ну и прочая
хз кто что хотел при переделе в конце война мира... в Ялте договорились обо всем... говорят мы не очень то и хотели раздела Германии... когда день Х там произошел то наши танки через их милитаризованные зоны (кратчайший путь) без помех и всяких там разрешений прошли на подавление народных выступлений в берлине..
а тогда атомная бомба уже была..и чего?? амеры со страхом наблюдали как мимо них колонны техники прошли...
Поляки в 30 годы вместе с немцами разрабатывали планы нападения на нас,это уж в 39 Гитлер всё переиграл.Так что неприязнь Сталина к Пилсудскому тут ни причём.Тем более,что Пилсудский к тому времени давно уж помер.Поляки и щас живут по принципу-лишь бы у русского корова сдохла!Восстание подняло польское лондонское правительство-чтобы столицу захватить и не допустить советского контроля.А их Армия Крайова не раз по нашим стреляла ишшо до этого.Так что это враги похуже немцев-в спину ударят в любой момент.Англосаксы их потом использовали в Греции-против греческого сопротивления,когда они стали брать контроль над ней.
#129
Navy
-
- Трейдер
- 746 сообщений
Отправлено 11 мая 2009 - 15:21
Юджин, я не знаю, за что тебя здесь ругали, но, наверное, опять за плохое.Читая Борисыча, вспоминается фильм "Матрица", подключился к интерактивной компьютерной программе, симулирующей действительность, сам восторгается и другим рекомендует))))))
#130
gratis
-
- Трейдер
- 19 506 сообщений
Отправлено 11 мая 2009 - 15:20
изучать надо. например как укрепрайоны старые в тылу после 39-года остались а новые не были построены...Бресткая крепость кстати - это один из укрепрайнов был.А что там изучать? Вспомните, когда всеобщее среднее образование было введено в Германии, и когда у нас. Это первая основная причина, а вторая - традиционное русское раздолбайство. Пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится. Вот и грянуло.
мне историю в моей семье преподавали .. и многое что я узнал со мной и останется.....и уже тогда я понял ..многое не стоит говорить сейчас ..лучше гриф секретности потом с архивов снять..а будет еще лучше ..чтобы их уничтожить... не раздолбайство это было...имхо
