![Фотография](http://quoteforum.ru/uploads/photo-thumb-2.jpg?_r=0)
трейдеры на празднике))
#81
Отправлено 03 мая 2009 - 15:20
[url="http://www.finansmag.ru/blogs/post/306"]http://www.finansmag.ru/blogs/post/306[/url]
#82
Отправлено 03 мая 2009 - 15:08
кнопку вы можете успеть нажать - но не нажмете - потому что не понимаете сути того, что показывают графики. будете ждать подтверждения окончания "тренда", еще чего-то по своему ТА - а ничего этого не будет - раз - и за несколько дней цена упадет на -300 рублей и НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК ПОДНЯТЬСЯ - так тренды не заканчиваются, но так заканчивается спекулятивная наглая игра на повышение.
И как же торговать на падающем рынке?
#83
Отправлено 03 мая 2009 - 14:58
... Для закрепления материала предлагаю подумать почему безработица является запаздывающим показателем а личное потребление опережающим...
Два вопроса, профессор:
1. Сколько времени отводится на самостоятельное закрепление начитанного материала ?
2. Когда будет контрольная работа по этой теме?
![:mellow:](http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/mellow.png)
Сообщение отредактировал Удачник: 03 мая 2009 - 15:03
#84
Иван, может это у вас какое-то свое понимание тренда? всегда думал, что восходящий тренд это как на картинках
я вот на дни люблю смотреть, где там лучок все ниже и ниже? или может нельзя нарисовать восходящюю линию по верхним и нижним границам, аж от декабря месяца?
т.е. на картинках иллюзия? в декабре он не был ниже чем в январе? в феврале ниже чем в январе? март и апрель соотвественно..
а когда будет -300 руб мы хоть кнопку то успеем нажать?
всем доброго дня
тренд по Рашуте - это УСТОЙЧИВОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ восходящее движение цены, характеризующее настолько уверенный подъем, что между границами колебаний в рамках восходящего канала помещается всего несколько процентов размаха, при этом последующие вершины и лои выше предыдущих вершин и хаев.
движение по луку после лоя на 700 - типичный отскок после падения - движение изначально не самостоятельное. Очень большие отвалы от достигнутых вершин, при этом после подъема немало времени цена проводит в горизонтальном боковике, сползая в целом - т.е. движение и не устойчивое. не выполняется условие про поступательное повышение ценовых урвоней у вершин и лоев. тупые наглые вздерги - вот как называется движение лукойла - но те, кто смотрит большие таймфреймы и прикидываает какие-то цели, могут радоваться если за счет вздергов цена все равно пришла примерно к их целям. Только они не понимают, что они играли в это движение наудачу, не имея тренда, не понимая, что в любой момент могли остаться куковать на очередной вершине -вот сбер очень хорошо покажет в ближайшее время последствия этих неправильных рисунков и ожиданий играющих в дневки. потому что в сбере тоже нет тренда.
отдельные вздерги, даже если их несколько, никогда не являются трендом, потому что тенденцию движения вниз НЕ МЕНЯЮТ.
кнопку вы можете успеть нажать - но не нажмете - потому что не понимаете сути того, что показывают графики. будете ждать подтверждения окончания "тренда", еще чего-то по своему ТА - а ничего этого не будет - раз - и за несколько дней цена упадет на -300 рублей и НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК ПОДНЯТЬСЯ - так тренды не заканчиваются, но так заканчивается спекулятивная наглая игра на повышение.
"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))
#85
Отправлено 03 мая 2009 - 14:50
Интересно, что я имел в виду и куда смотрел, когда писал (еще до Вашей ссылки между прочим):Я не случайно дал ссылку на годовой отчет... Вы могли бы убедиться что значительная часть долгов была возвращена в четвертом квартале....
Вот раскрываю я, Саш "Консолидированную финансовую отчетность ОАО «Газпром» за год, закончившийся 31 декабря 2008 г. по МСФО"... и вижу,
Ну, а это... я вообще не берусь даже комментировать:
...То есть Газпром может в принципе в три раза увеличить свои долги и это ни как ]http://www.bfm.ru/news/2009/04/17/gazprom-...d-dollarov.htmlя от ваших бытовых представлений о компании...
Хотя соглашусь с первым предложением - действительно может! И не только может, но и увеличивает:
«Газпром» разместил 10-летние бонды на 2,25 млрд долларов
17 апреля 2009 года,
[url="http://www.bfm.ru/news/2009/04/17/gazprom-razmesti
![:mellow:](https://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/mellow.png)
Газпром получил от Сбербанка кредит в 3 млрд долларов
27 апреля 2009 года
[url="
![:beer:](https://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/beer.gif)
Это только в прошлом месяце... навскидку.
![:mellow:](http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/mellow.png)
И потом.... Что за мои "бытовые представления" об этой замечательной компании? О чем это??
#86
Гость_Борисыч_*
Отправлено 03 мая 2009 - 14:40
Вот почему нужно читать экономическую литературу, что бы понимать. Наш трейдер не понимает. А амрги - которые на этом собаку съели понимают. Я объясню в чем дело еще раз. Безработица запаздывающий показатель.Он отражает состояние экономики с трехмесячным запаздыванием. То есть по сути мы видим что в конце прошлого года ситуация была аховая... Тогда кстати опережающий показатель личного потребления активно снижался. В точном соответствии с экономической наукой. Но опержерающтй показатель - личное потребление перестал падать. Это значит что весь негатив отроста безработицы экономикой уже отыгран - потребление снизилось ибольше не падает. А показатель безработицы вполне вероятно будет еще пару месяцев расти.... Эти азы любой американский трейдер знает и понимает... И не видит ни какого противоречия... Для закрепления материала предлагаю подумать почему безработица является запаздывающим показателем а личное потребление опережающим...И при этом на рынке всё прекрасно. Акции растут. ВВП падает - туда ему и дорога. Не важно, что ВВП упал, главное что статья ВВП "личное потребление" выросла. Она кстати чуть-ли не 70% в США. То есть все остальные статьи упали, зато потремля американский потребитель не прекратил. Ест в два горла и кризис не почём. Не могу этого понять, как могут так считать эти цифры. Если 10% сейчас только официально без работы сидят, неужели они не стали меньше тратить ?
Ещё ttp://log2stas.livejournal.com/516803.html[те любой отчёт. Там прибыль увеличилась только за счёт сокращение штата. В каждом отчёте указывается, что убытки удалось сгладить путём увольнения людей. Это на следующем же квартале вернётся сокращением спроса. Того же самого любимого всеми "личного потребления".
[url="http://log2stas.livejournal.com/516803.html"]http://log2stas.livejournal.com/516803.html[/url]
Если копнуть поглубже, то мы фактически видим гибель империи. От обжорства. Так погого. Всё старо как мир. Континьюс клэмс растут и пофигу. Доходы и расходы за март упали и хорошо. Да на кой хрен нужен этот Крайслер! Ну сами подумайте. Зачем мучиться, производить что то, конкурировать, нагибать профсоюзы и работяг, когда можно напечатать трежерей и продать их китайцам. И живи себе....... Плати пособия, организуй рабочие места по перепродаже, например, зонтиков для собак или собачьих гробов (произведённых в Китае конечно). Тут Вам и рост ВВП сразу пойдёт за счёт разницы в стоимости при перепродаже товара в США. Ну... Ну зачем вообще нужна промышленность в США?
![трейдеры на празднике))Ссылка на это сообщение #88](https://quoteforum.ru/public/style_images/quoteforum__1_/icon_share.png)
Отправлено 03 мая 2009 - 14:16
Иван, может это у вас какое-то свое понимание тренда? всегда думал, что восходящий тренд это как на картинкаху нас разное понимание тренда. медленно, но растем - это не тренд. когда +-10% фишка ходит, но формально все выше - это не тренд.
я вот на дни люблю смотреть, где там лучок все ниже и ниже? или может нельзя нарисовать восходящюю линию по верхним и нижним границам, аж от декабря месяца?
т.е. на картинках иллюзия? в декабре он не был ниже чем в январе? в феврале ниже чем в январе? март и апрель соотвественно..лук стоял довольно долго стоял 1000-1100. за два месяца лукойл вырос с 1185 до 1500 (+26%) - причем вздерг произошел за неделю. сейчас он все ниже и ниже - это не тренд. лук не растет больше месяца.
а когда будет -300 руб мы хоть кнопку то успеем нажать?вопрос -300 рублей - это вопрос пары недель. БЕЗ всяких признаков разворота - будет просто раз - и минус 300 рублей, снова 1100, как и в ноябре было
![:mellow:](http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/mellow.png)
всем доброго дня
Сообщение отредактировал покупашка: 03 мая 2009 - 14:31
mages/quoteforum__1_/icon_share.png' class='small' title='трейдеры на празднике))Ссылка на это сообщение #89' />
Отправлено 03 мая 2009 - 13:30
Ну так отскок на месяцах выглядит как рост на днях. Что касается значения, то здесь ведь как? Сильно упали, соответственно, сильно и отскочили поначалу. Высокая волатильность, которая ещё не тренд. А вот когда медленно, но упорно отрастаем, это уже тренд. Конечно, можем и развернуться, но пока, на днях, растем. Тот же лучок. Сейчас колеблется вокруг 1500, но в середине месяца ведь дорос почти до 1690. И до сих пор мы выше EMA200, что тоже немаловажно.
у нас разное понимание тренда. медленно, но растем - это не тренд. когда +-10% фишка ходит, но формально все выше - это не тренд.
лук стоял довольно долго стоял 1000-1100. за два месяца лукойл вырос с 1185 до 1500 (+26%) - причем вздерг произошел за неделю. сейчас он все ниже и ниже - это не тренд. лук не растет больше месяца. вопрос -300 рублей - это вопрос пары недель. БЕЗ всяких признаков разворота - будет просто раз - и минус 300 рублей, снова 1100, как и в ноябре было
"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))
#90
Отправлено 03 мая 2009 - 13:19
#91
Отправлено 03 мая 2009 - 13:07
#92
Отправлено 03 мая 2009 - 12:49
Ну так отскок на месяцах выглядит как рост на днях. Что касается значения, то здесь ведь как? Сильно упали, соответственно, сильно и отскочили поначалу. Высокая волатильность, которая ещё не тренд. А вот когда медленно, но упорно отрастаем, это уже тренд. Конечно, можем и развернуться, но пока, на днях, растем. Тот же лучок. Сейчас колеблется вокруг 1500, но в середине месяца ведь дорос почти до 1690. И до сих пор мы выше EMA200, что тоже немаловажно.да почему же, время - это самое важное для текущей оценки. но чтобы понять развернулись мы или нет - надо не только оценить сколько времени не падаем, а далеко ли ушли вверх за это самое время. и видим, и график мамбы выкладывали тут ниже, что пока что с огромным трудом просто отскакиваем. у амеров тоже тренда нет, ибо движение идет хоть и вверх, но слишком разбалансированно и широкодиапазонно, но у них пока что восходящий канал в силе - хотя и подходит к завершению. А у нас восходящих каналов нет - тупо вздернули за считанные дни на 10-ки процентов и стоим сползая и качаясь.
Думаю амеры будут снижаться не падением, а нисходящим каналом-трендом. а мы будем именно падать-валиться, как дали +100% по северстали, так и отберут половину за считанные дни. и в этом слабость нашего рынка, его карманность, незрелость, малоликвидность и беда по жизни.
#93
Отправлено 03 мая 2009 - 12:36
Я правильно понял, что Вы отрицаете роль фактора времени в торговле? Типа, цена - это всё?
да почему же, время - это самое важное для текущей оценки. но чтобы понять развернулись мы или нет - надо не только оценить сколько времени не падаем, а далеко ли ушли вверх за это самое время. и видим, и график мамбы выкладывали тут ниже, что пока что с огромным трудом просто отскакиваем. у амеров тоже тренда нет, ибо движение идет хоть и вверх, но слишком разонно, но у них пока что восходящий канал в силе - хотя и подходит к завершению. А у нас восходящих каналов нет - тупо вздернули за считанные дни на 10-ки процентов и стоим сползая и качаясь.
Думаю амеры будут снижаться не падением, а нисходящим каналом-трендом. а мы будем именно падать-валиться, как дали +100% по северстали, так и отберут половину за считанные дни. и в этом слабость нашего рынка, его карманность, незрелость, малоликвидность и беда по жизни.
"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))
#94
Гость_Борисыч_*
Отправлено 03 мая 2009 - 12:22
Я не случайно дал ссылку на годовой отчет... Вы могли бы убедиться что значительная часть долгов была возвращена в четвертом квартале. Именно чистое сокращение долгов позволило снизить мультипликатор долг к EBITDA до 0,7. И неплохо сэкономили на обслуживании долга. Более того значительно сократились именно короткие долги - они наиболее дорогие и опасные. А все остальное эмоции. А вообще-то ни одно реальное предприятие не может обходиться без кредитования. Так устроена экономика.. Так реализуется главный принцип - расширенное воспроизводство. Что бы обеспечить рост производства нужно ВСЕГДА тратить больше чем зарабатываешь... Экномический закон - ничего не поделаешь. Весь вопрос в том сколко иметь долгов. Понятно что чем больше занимаешь - чем больше отношение долг к EBITDA - тем быстрее растешь - тем быстрее растет прибыль. Однако если спрос упадет то можно оказаться банкротом. Потому и стремяться ограничивать уровень долгов. Годами выработаны нормы уровня долгов для различных отраслей. Для нефтегаза долг к EBITDA равный 2 считается комфортным. То есть Газпром может в принципе в три раза увеличить свои долги и это ни как не отразиться на финансовой устойчивости предприятия. Однако в условиях кризиса имея 0,7 Газпром демонстрирует благоразумие и эффективную финансовую политику... Это разительно отличается от ваших бытовых представлений о компании...Чего, говорите, стесняюсь?? Да просто "... за Державу обидно" (с). Всё ВыВ[/>идно, вот и промолч/u], Дмитрий Борисович, так настаиваете, пожалуйста получите: при нынешнем методе хозяйствования и управления - НИКОГДА НЕ ВОЗВРАТЯТ! Будут ёрзать, реструктурировать, пролонгировать... частично гасить и тут же вешать себе на шею новые долги, выпускать облигации... и так до бесконечности. Даже без ИМХО.
Такое вот у меня сложилось мнение, глядя на "наше всё" изнутри.
#95
Отправлено 03 мая 2009 - 11:59
![:beer:](http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/beer.gif)
Помню смотрел его в конце 80-х в "Ударнике", там еще ?!?!е пиво чешское продовали ...
Эх, где мои ...надцать лет[b]?![/b]
![:mellow:](http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/mellow.png)
ic/style_images/quoteforum__1_/icon_share.png' class='small' title='трейдеры на празднике))Ссылка на это сообщение #96' />
Отправлено 03 мая 2009 - 11:38
Я правильно понял, что Вы отрицаете роль фактора времени в торговле? Типа, цена - это всё?не нужны никакие временные интервалы:
Отправлено 03 мая 2009 - 11:22
Не очень понятно, на каком временном масштабе Вы смотрите.
не нужны никакие временные интервалы, чтобы оценить слабость рынка в течение последних 7 месяцев:
в сентябре ВТБ от дна в 2,5 копейки отскочил за неделю к 5 копейкам.
последние полгода он от 2 копеек поднялся только на 3,6 копейки - ничего так?
ГП от 136 (на память пишу) отскочил выше 200 в сентябре за два движения, сейчас же от 98 до 152 дошел за полгода.
при нефти 80-90 лук стоит 1800-1900, сурпреф стоил 9,5 рублей - сейчас при нефти 50 лук стоит 1400 а сурпреф те же 9,5 рублей. - перекосы налицо, и все они не в пользу быков ни разу, рынок перекуплен, причем по некоторым фишкам типа лука, татнефти и сура - махрово перекуплен.
"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))
#100
Отправлено 03 мая 2009 - 10:57
А прибыль посмотрели? Ну назвовите сколько лет будет возвращать долги газпром. Чего же стесняетесь
Чего, говорите, стесняюсьВыросто "... за Державу обидно" (с). Всё еще обидно, вот и промолчал тактично.
Но, если уж [u]Вы[/u], Дмитрий Борисович, так настаиваете, пожалуйста получите: при нынешнем методе хозяйствования и управления - НИКОГДА НЕ ВОЗВРАТЯТ! Будут ёрзать, реструктурировать, пролонгировать... частично гасить и тут же вешать себе на шею новые долги, выпускать облигации... и так до бесконечности. Даже без ИМХО.
Такое вот у меня сложилось мнение, глядя на "наше всё" изнутри.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
|