Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

трейдеры на празднике))


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 300

#81 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 15:20

разрешите вас позабавить? про веймарский период в Германии думаю многие читали? одна наша конституция сталинская 36-го года, списанная с их чего стоит..(имхо)
прочтите..а то тут альфабанк вовсю и впрок резервы увеличивает и где можно и нельзя долги выбивает со всех...

http://www.finansmag.ru/blogs/post/306

#82 parker

parker
  • Трейдер
  • 11 657 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 15:08

кнопку вы можете успеть нажать - но не нажмете - потому что не понимаете сути того, что показывают графики. будете ждать подтверждения окончания "тренда", еще чего-то по своему ТА - а ничего этого не будет - раз - и за несколько дней цена упадет на -300 рублей и НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК ПОДНЯТЬСЯ - так тренды не заканчиваются, но так заканчивается спекулятивная наглая игра на повышение.


И как же торговать на падающем рынке?

#83 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 14:58

... Для закрепления материала предлагаю подумать почему безработица является запаздывающим показателем а личное потребление опережающим...


Два вопроса, профессор:

1. Сколько времени отводится на самостоятельное закрепление начитанного материала ?
2. Когда будет контрольная работа по этой теме?

:mellow:))

Сообщение отредактировал Удачник: 03 Май 2009 - 15:03

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#84 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 14:53

Иван, может это у вас какое-то свое понимание тренда? всегда думал, что восходящий тренд это как на картинках
я вот на дни люблю смотреть, где там лучок все ниже и ниже? или может нельзя нарисовать восходящюю линию по верхним и нижним границам, аж от декабря месяца?

т.е. на картинках иллюзия? в декабре он не был ниже чем в январе? в феврале ниже чем в январе? март и апрель соотвественно..

а когда будет -300 руб мы хоть кнопку то успеем нажать? :mellow:

всем доброго дня


тренд по Рашуте - это УСТОЙЧИВОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ восходящее движение цены, характеризующее настолько уверенный подъем, что между границами колебаний в рамках восходящего канала помещается всего несколько процентов размаха, при этом последующие вершины и лои выше предыдущих вершин и хаев.

движение по луку после лоя на 700 - типичный отскок после падения - движение изначально не самостоятельное. Очень большие отвалы от достигнутых вершин, при этом после подъема немало времени цена проводит в горизонтальном боковике, сползая в целом - т.е. движение и не устойчивое. не выполняется условие про поступательное повышение ценовых урвоней у вершин и лоев. тупые наглые вздерги - вот как называется движение лукойла - но те, кто смотрит большие таймфреймы и прикидываает какие-то цели, могут радоваться если за счет вздергов цена все равно пришла примерно к их целям. Только они не понимают, что они играли в это движение наудачу, не имея тренда, не понимая, что в любой момент могли остаться куковать на очередной вершине -вот сбер очень хорошо покажет в ближайшее время последствия этих неправильных рисунков и ожиданий играющих в дневки. потому что в сбере тоже нет тренда.

отдельные вздерги, даже если их несколько, никогда не являются трендом, потому что тенденцию движения вниз НЕ МЕНЯЮТ.

кнопку вы можете успеть нажать - но не нажмете - потому что не понимаете сути того, что показывают графики. будете ждать подтверждения окончания "тренда", еще чего-то по своему ТА - а ничего этого не будет - раз - и за несколько дней цена упадет на -300 рублей и НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК ПОДНЯТЬСЯ - так тренды не заканчиваются, но так заканчивается спекулятивная наглая игра на повышение.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#85 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 14:50

Я не случайно дал ссылку на годовой отчет... Вы могли бы убедиться что значительная часть долгов была возвращена в четвертом квартале....

Интересно, что я имел в виду и куда смотрел, когда писал (еще до Вашей ссылки между прочим):

Вот раскрываю я, Саш "Консолидированную финансовую отчетность ОАО «Газпром» за год, закончившийся 31 декабря 2008 г. по МСФО"... и вижу,


Ну, а это... я вообще не берусь даже комментировать:

...То есть Газпром может в принципе в три раза увеличить свои долги и это ни как не отразиться на финансовой устойчивости предприятия. Однако в условиях кризиса имея 0,7 Газпром демонстрирует благоразумие и эффективную финансовую политику... Это разительно отличается от ваших бытовых представлений о компании...


Хотя соглашусь с первым предложением - действительно может! И не только может, но и увеличивает:

«Газпром» разместил 10-летние бонды на 2,25 млрд долларов
17 апреля 2009 года,
http://www.bfm.ru/ne...d-dollarov.html

Газпром получил от Сбербанка кредит в 3 млрд долларов
27 апреля 2009 года
http://www.bfm.ru/ne...d-dollarov.html

Это только в прошлом месяце... навскидку. :mellow:)

И потом.... Что за мои "бытовые представления" об этой замечательной компании? О чем это?? :beer:

Сообщение отредактировал Удачник: 03 Май 2009 - 14:51

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#86 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2009 - 14:40

И при этом на рынке всё прекрасно. Акции растут. ВВП падает - туда ему и дорога. Не важно, что ВВП упал, главное что статья ВВП "личное потребление" выросла. Она кстати чуть-ли не 70% в США. То есть все остальные статьи упали, зато потреблять американский потребитель не прекратил. Ест в два горла и кризис не почём. Не могу этого понять, как могут так считать эти цифры. Если 10% сейчас только официально без работы сидят, неужели они не стали меньше тратить ?

Ещё одна позитивная новость. Большинство компаний в SP500 заявили лучшую прибыль, чем ожидалось, или меньшие убытки чем планировались. Так откройте любой отчёт. Там прибыль увеличилась только за счёт сокращение штата. В каждом отчёте указывается, что убытки удалось сгладить путём увольнения людей. Это на следующем же квартале вернётся сокращением спроса. Того же самого любимого всеми "личного потребления".
http://log2stas.live...com/516803.html
Если копнуть поглубже, то мы фактически видим гибель империи. От обжорства. Так погибли Рим и Византия. Ничего нового. Всё старо как мир. Континьюс клэмс растут и пофигу. Доходы и расходы за март упали и хорошо. Да на кой хрен нужен этот Крайслер! Ну сами подумайте. Зачем мучиться, производить что то, конкурировать, нагибать профсоюзы и работяг, когда можно напечатать трежерей и продать их китайцам. И живи себе....... Плати пособия, организуй рабочие места по перепродаже, например, зонтиков для собак или собачьих гробов (произведённых в Китае конечно). Тут Вам и рост ВВП сразу пойдёт за счёт разницы в стоимости при перепродаже товара в США. Ну... Ну зачем вообще нужна промышленность в США?

Вот почему нужно читать экономическую литературу, что бы понимать. Наш трейдер не понимает. А амрги - которые на этом собаку съели понимают. Я объясню в чем дело еще раз. Безработица запаздывающий показатель.Он отражает состояние экономики с трехмесячным запаздыванием. То есть по сути мы видим что в конце прошлого года ситуация была аховая... Тогда кстати опережающий показатель личного потребления активно снижался. В точном соответствии с экономической наукой. Но опержерающтй показатель - личное потребление перестал падать. Это значит что весь негатив отроста безработицы экономикой уже отыгран - потребление снизилось ибольше не падает. А показатель безработицы вполне вероятно будет еще пару месяцев расти.... Эти азы любой американский трейдер знает и понимает... И не видит ни какого противоречия... Для закрепления материала предлагаю подумать почему безработица является запаздывающим показателем а личное потребление опережающим...

#87 jhonny

jhonny
  • Трейдер
  • 1 180 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 14:21

И при этом на рынке всё прекрасно. Акции растут. ВВП падает - туда ему и дорога. Не важно, что ВВП упал, главное что статья ВВП "личное потребление" выросла. Она кстати чуть-ли не 70% в США. То есть все остальные статьи упали, зато потреблять американский потребитель не прекратил. Ест в два горла и кризис не почём. Не могу этого понять, как могут так считать эти цифры. Если 10% сейчас только официально без работы сидят, неужели они не стали меньше тратить ?

Ещё одна позитивная новость. Большинство компаний в SP500 заявили лучшую прибыль, чем ожидалось, или меньшие убытки чем планировались. Так откройте любой отчёт. Там прибыль увеличилась только за счёт сокращение штата. В каждом отчёте указывается, что убытки удалось сгладить путём увольнения людей. Это на следующем же квартале вернётся сокращением спроса. Того же самого любимого всеми "личного потребления".


http://log2stas.live...com/516803.html


Если копнуть поглубже, то мы фактически видим гибель империи. От обжорства. Так погибли Рим и Византия. Ничего нового. Всё старо как мир. Континьюс клэмс растут и пофигу. Доходы и расходы за март упали и хорошо. Да на кой хрен нужен этот Крайслер! Ну сами подумайте. Зачем мучиться, производить что то, конкурировать, нагибать профсоюзы и работяг, когда можно напечатать трежерей и продать их китайцам. И живи себе....... Плати пособия, организуй рабочие места по перепродаже, например, зонтиков для собак или собачьих гробов (произведённых в Китае конечно). Тут Вам и рост ВВП сразу пойдёт за счёт разницы в стоимости при перепродаже товара в США. Ну... Ну зачем вообще нужна промышленность в США?

Сообщение отредактировал jhonny: 03 Май 2009 - 14:22


#88 покупашка

покупашка
  • Трейдер
  • 1 994 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 14:16

у нас разное понимание тренда. медленно, но растем - это не тренд. когда +-10% фишка ходит, но формально все выше - это не тренд.

Иван, может это у вас какое-то свое понимание тренда? всегда думал, что восходящий тренд это как на картинках
я вот на дни люблю смотреть, где там лучок все ниже и ниже? или может нельзя нарисовать восходящюю линию по верхним и нижним границам, аж от декабря месяца?

лук стоял довольно долго стоял 1000-1100. за два месяца лукойл вырос с 1185 до 1500 (+26%) - причем вздерг произошел за неделю. сейчас он все ниже и ниже - это не тренд. лук не растет больше месяца.

т.е. на картинках иллюзия? в декабре он не был ниже чем в январе? в феврале ниже чем в январе? март и апрель соотвественно..

вопрос -300 рублей - это вопрос пары недель. БЕЗ всяких признаков разворота - будет просто раз - и минус 300 рублей, снова 1100, как и в ноябре было

а когда будет -300 руб мы хоть кнопку то успеем нажать? :mellow:

всем доброго дня

Прикрепленные изображения

  • 1.PNG
  • 2.PNG

Сообщение отредактировал покупашка: 03 Май 2009 - 14:31


#89 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 13:30

Ну так отскок на месяцах выглядит как рост на днях. Что касается значения, то здесь ведь как? Сильно упали, соответственно, сильно и отскочили поначалу. Высокая волатильность, которая ещё не тренд. А вот когда медленно, но упорно отрастаем, это уже тренд. Конечно, можем и развернуться, но пока, на днях, растем. Тот же лучок. Сейчас колеблется вокруг 1500, но в середине месяца ведь дорос почти до 1690. И до сих пор мы выше EMA200, что тоже немаловажно.


у нас разное понимание тренда. медленно, но растем - это не тренд. когда +-10% фишка ходит, но формально все выше - это не тренд.

лук стоял довольно долго стоял 1000-1100. за два месяца лукойл вырос с 1185 до 1500 (+26%) - причем вздерг произошел за неделю. сейчас он все ниже и ниже - это не тренд. лук не растет больше месяца. вопрос -300 рублей - это вопрос пары недель. БЕЗ всяких признаков разворота - будет просто раз - и минус 300 рублей, снова 1100, как и в ноябре было

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#90 jhonny

jhonny
  • Трейдер
  • 1 180 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 13:19



#91 jhonny

jhonny
  • Трейдер
  • 1 180 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 13:07



#92 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 12:49

да почему же, время - это самое важное для текущей оценки. но чтобы понять развернулись мы или нет - надо не только оценить сколько времени не падаем, а далеко ли ушли вверх за это самое время. и видим, и график мамбы выкладывали тут ниже, что пока что с огромным трудом просто отскакиваем. у амеров тоже тренда нет, ибо движение идет хоть и вверх, но слишком разбалансированно и широкодиапазонно, но у них пока что восходящий канал в силе - хотя и подходит к завершению. А у нас восходящих каналов нет - тупо вздернули за считанные дни на 10-ки процентов и стоим сползая и качаясь.

Думаю амеры будут снижаться не падением, а нисходящим каналом-трендом. а мы будем именно падать-валиться, как дали +100% по северстали, так и отберут половину за считанные дни. и в этом слабость нашего рынка, его карманность, незрелость, малоликвидность и беда по жизни.

Ну так отскок на месяцах выглядит как рост на днях. Что касается значения, то здесь ведь как? Сильно упали, соответственно, сильно и отскочили поначалу. Высокая волатильность, которая ещё не тренд. А вот когда медленно, но упорно отрастаем, это уже тренд. Конечно, можем и развернуться, но пока, на днях, растем. Тот же лучок. Сейчас колеблется вокруг 1500, но в середине месяца ведь дорос почти до 1690. И до сих пор мы выше EMA200, что тоже немаловажно.

#93 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 12:36

Я правильно понял, что Вы отрицаете роль фактора времени в торговле? Типа, цена - это всё?


да почему же, время - это самое важное для текущей оценки. но чтобы понять развернулись мы или нет - надо не только оценить сколько времени не падаем, а далеко ли ушли вверх за это самое время. и видим, и график мамбы выкладывали тут ниже, что пока что с огромным трудом просто отскакиваем. у амеров тоже тренда нет, ибо движение идет хоть и вверх, но слишком разбалансированно и широкодиапазонно, но у них пока что восходящий канал в силе - хотя и подходит к завершению. А у нас восходящих каналов нет - тупо вздернули за считанные дни на 10-ки процентов и стоим сползая и качаясь.

Думаю амеры будут снижаться не падением, а нисходящим каналом-трендом. а мы будем именно падать-валиться, как дали +100% по северстали, так и отберут половину за считанные дни. и в этом слабость нашего рынка, его карманность, незрелость, малоликвидность и беда по жизни.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#94 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2009 - 12:22

Чего, говорите, стесняюсь?? Да просто "... за Державу обидно" (с). Всё еще обидно, вот и промолчал тактично.
Но, если уж Вы, Дмитрий Борисович, так настаиваете, пожалуйста получите: при нынешнем методе хозяйствования и управления - НИКОГДА НЕ ВОЗВРАТЯТ! Будут ёрзать, реструктурировать, пролонгировать... частично гасить и тут же вешать себе на шею новые долги, выпускать облигации... и так до бесконечности. Даже без ИМХО.
Такое вот у меня сложилось мнение, глядя на "наше всё" изнутри.

Я не случайно дал ссылку на годовой отчет... Вы могли бы убедиться что значительная часть долгов была возвращена в четвертом квартале. Именно чистое сокращение долгов позволило снизить мультипликатор долг к EBITDA до 0,7. И неплохо сэкономили на обслуживании долга. Более того значительно сократились именно короткие долги - они наиболее дорогие и опасные. А все остальное эмоции. А вообще-то ни одно реальное предприятие не может обходиться без кредитования. Так устроена экономика.. Так реализуется главный принцип - расширенное воспроизводство. Что бы обеспечить рост производства нужно ВСЕГДА тратить больше чем зарабатываешь... Экномический закон - ничего не поделаешь. Весь вопрос в том сколко иметь долгов. Понятно что чем больше занимаешь - чем больше отношение долг к EBITDA - тем быстрее растешь - тем быстрее растет прибыль. Однако если спрос упадет то можно оказаться банкротом. Потому и стремяться ограничивать уровень долгов. Годами выработаны нормы уровня долгов для различных отраслей. Для нефтегаза долг к EBITDA равный 2 считается комфортным. То есть Газпром может в принципе в три раза увеличить свои долги и это ни как не отразиться на финансовой устойчивости предприятия. Однако в условиях кризиса имея 0,7 Газпром демонстрирует благоразумие и эффективную финансовую политику... Это разительно отличается от ваших бытовых представлений о компании...

#95 serkud77

serkud77
  • Трейдер
  • 3 283 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 11:59

Сегодня фильм по теме - "Уолл-стрит" О. Стоуна. :beer:
Помню смотрел его в конце 80-х в "Ударнике", там еще внизу в баре пиво чешское продовали ...
Эх, где мои ...надцать лет?! :mellow:

#96 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 11:38

не нужны никакие временные интервалы:

Я правильно понял, что Вы отрицаете роль фактора времени в торговле? Типа, цена - это всё?

#97 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 11:22

Не очень понятно, на каком временном масштабе Вы смотрите.



не нужны никакие временные интервалы, чтобы оценить слабость рынка в течение последних 7 месяцев:
в сентябре ВТБ от дна в 2,5 копейки отскочил за неделю к 5 копейкам.

последние полгода он от 2 копеек поднялся только на 3,6 копейки - ничего так?

ГП от 136 (на память пишу) отскочил выше 200 в сентябре за два движения, сейчас же от 98 до 152 дошел за полгода.

при нефти 80-90 лук стоит 1800-1900, сурпреф стоил 9,5 рублей - сейчас при нефти 50 лук стоит 1400 а сурпреф те же 9,5 рублей. - перекосы налицо, и все они не в пользу быков ни разу, рынок перекуплен, причем по некоторым фишкам типа лука, татнефти и сура - махрово перекуплен.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#98 Amator

Amator
  • Трейдер
  • 1 063 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 11:05

не очень понятно, с чего это у вас рынки вверх развернулись. на 100% от лоев отскакивали и в октябре, правда за пару недель, а не за 6 месяцев, а потом новые лои были.


Это хорошо видно на месячных графиках индекса ММВБ. В октябре только остановилось падение
mon.gif

#99 MIL

MIL
  • Трейдер
  • 2 546 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 10:59

Информация к размышлению:

По статистике СИП чаще показывает значительно худшие результаты в период с мая по октябрь-

С 1950-го-

________2.jpg

В течении периодов 1966-1982 и 2000 -???-

________3.jpg

С 2000-го по настоящее время-

________4.jpg

Сообщение отредактировал MIL: 03 Май 2009 - 11:21


#100 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 10:57

А прибыль посмотрели? Ну назвовите сколько лет будет возвращать долги газпром. Чего же стесняетесь


Чего, говорите, стесняюсь?? Да просто "... за Державу обидно" (с). Всё еще обидно, вот и промолчал тактично.
Но, если уж Вы, Дмитрий Борисович, так настаиваете, пожалуйста получите: при нынешнем методе хозяйствования и управления - НИКОГДА НЕ ВОЗВРАТЯТ! Будут ёрзать, реструктурировать, пролонгировать... частично гасить и тут же вешать себе на шею новые долги, выпускать облигации... и так до бесконечности. Даже без ИМХО.
Такое вот у меня сложилось мнение, глядя на "наше всё" изнутри.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2019 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ