Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Трейдеры на отдыхе)))


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 299

#221 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:35

причем здесь то, что мои заклинания выглядят якобы комично? мои 13,5 тоже никто не ждал после 19,5 - и многим не смешно было тогда.

кто-то ждет 31,5 по сберу
кто то думает что увидит 12,55
я не вижу проблемы у того, кто ждет ниже

у вот если сначала рынок исполнить первую цель, то ведь после первой цели будут рисовать 38 и 50 рублей - и вот в чем проблема: когда придет на 12,55 - где будут все эти ожидания по 31,5 по 38, по 50? они будут сверхкомичными? а авторам их будет больно и грустн.

так что мои заклинания - это мое мнение о том, как играь безопасно. если я вижу 12,55 - я буду понимать, что играть вверх опасно до безумия, если не в интрадей.

так что я бы такие слова "комично" и "не комично" не употреблял.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#222 Юджин

Юджин
  • Трейдер
  • 10 361 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:31

Согласен. Я тоже воспринимаю т.н. первую волну до февраля как движение в околодонном боковике.

Тоже никогда не считала ее первой волной, на графике Сбера, кстати, отчетливо видно что это не волна... У Сбера вообще четкий и показательный график на мой взгляд, где отлично видно три волны.

#223 Chipstone

Chipstone
  • Трейдер
  • 9 922 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:31

я такой график первый раз в жизни вижу - линия проведена через две точки только - ДНО октября и ХАЙ апреля - и получается типа если проецировать на будущее 31 - это же просто пальцем в нёбо)))

вы уж или по лоям проводите, или по хайм.

А три касания сверху и отскока перед пробитием в течение декабря не считаются? Кстати, после пробития поддержка всегда становится сопротивлением, от которого вполне возможны отскоки, только подтверждающие значимость линии (это об апреле).

Сообщение отредактировал Chipstone: 25 Апрель 2009 - 13:37

http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар

#224 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:30

А мне вот кажется что как раз медленный рост и есть главная гарантия от обвала - это значит рост качественный. Спекулянты по сути постоянно фиксяться. А долгосрочники вряд ли сейчас побегут из бумаг. Даже если выйдет пара ожидаемых негативных новостей. Не спорю обвал может случиться но для этого нужны какие то безумно плохие новости... Банкротства крупнейших банков - новые многомиллиардные списания, обвал промышленного производства и т.д. Но этого то мы как раз и не видим. Более того ряд данных свидетельствуют если не о выходе из кризиса то о прохождении дна...

У Егишянца
В США тоже занимались ревизией показателей – Бюро переписи населения понизило численность населения аж с начала 2001 года (сразу после предыдущей переписи), но это хотя бы можно понять: и тут математические модели подвели – реальность разошлась с оценками. Много сложнее уразуметь приверженность таким моделям чиновников ФРС – обнаружив хроническую недостачу в промышленном производстве, они ничтоже сумняшеся «размазали» сокращение этого показателя за последние годы на всю историю: Фед урезал числа производства за все 90 лет – т.е. аж с 1919 года!
Россия не отстает
Росстат отказался от публикации месячных данных, возвратившись к квартальным, чему есть веская причина: и до сих пор реальные опросы шли раз в квартал, но в прочие месяцы статистики давали примерные оценки, основываясь на числах Роструда по количеству получающих пособие по безработице – но в условиях кризиса корреляция тут нарушилась, поэтому февральские математические оценки занятости оказались много выше реальных. По данным на конец февраля, безработица составила 7.1 млн. человек, т.е. 9.5% экономически активного населения – это худший показатель с начала 2001 года. На самом деле ситуация ещё хуже, поскольку само это экономически активное население почему-то стало бодро сокращаться (с 76.2 млн. человек в конце октября до 74.8 млн. к концу зимы) – логично предположить тут мухлёж, подобный американскому: когда некоторая часть безработных объявляется вообще не существующей (мол, перестали искать работу) – и исключается из рабочей силы. Полагая реальный размер рабочей силы прежним и добавляя разницу (1.0-1.2 млн.) также к числу безработных, легко видеть, что, судя по всему, безработица на самом деле достигла уже 11%, откуда до исторических пиков 1999 года рукой подать.
Про амерские банки вообще лучше молчать. Так что уж чего чего а супер негатива хватает, мы просто к нему привыкли. А вот долгосрочников на такой мякине не прведешь и арканом не затащешь в акции, они помнят падения в 5 раз на низких объемах, да, конечно, Газпром ниже 100 рублей они может быть и купят. :o
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#225 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:27

Угу - а в январе прошлого года ГП стоил 350... - не надо нам лапшу на уши вешать Гп с лоя в 98 рублей 23 января вырос до 151 за три месяца. И не надо брать цифры в момент сремительного падения рынка... То есть нормальный человек не отягащеный армагедонами спокойно заработал более 50% особенно ни чем не рискуя и имеет все шансы заработать еще больше.


Борисыч, вы говорите дичь страшную. в 2006 году я сидел в пифе, вышел через три месяца но весь год посматривал за его результатами. так вот каждые два месяца мой пиф выходил в ноль, т.е. не давал ни убытков, ни прибыли. И говорить, что я бы мог заработать не дергаясь если бы вышел из пифа по хаям - дико, вы не находите? потому что за год я ничего не заработал бы, цена постоянно была вокруг нуля.

То же самое происходит и с ГП - цена вокруг 130 ходит, это ноль от 02 ноября - тот, кто купил там сидит и ездит вокруг своего НУЛЯ. это если он еще хорошо купил (потому что было и 98 и 152). а говорить что от 98 до 152 типа человек мог съездить не дергаясь, то неувязочка - цена дергалась на +-20%+-25% в рамках своего 50%-го роста - т.е. очень дергалась, а человек значит вместе с ней не дергался? ну тогда значит на 98 снова по ГП ваш человек также не взрогнет, раз он долгосрочник, потому что среднесрочник бы дергался вместе с ценой)))

вы путаетесь борисыч во всех таймфреймах одновременно- если вы долгосрочник - возьмите догосрочный период и обкакаетесь с любыми своими инвестициями. Так нет, вы готовы интрадейные +6% приводить как пример того, что можно было купить долгосрочно и не дергаться, спать спокойно, потому что сейчас на текущий момент +6%)))))))

пока ГП ходит вокруг 130 рублей уже больше чем полгода, т.е. мы видим 350 на январь 2008 как лонги долгосрочника, и 130 как средневзвешенную и среднесрочно справедливую я бы сказал цену ГП за последние полгода)))))

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#226 Amator

Amator
  • Трейдер
  • 1 063 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:24

Согласен. Я тоже воспринимаю т.н. первую волну до февраля как движение в околодонном боковике.


Ну если рост индекса ММВБ на 38% это боковик, то что тогда рост? Я рост отсчитываю от лоев. А откуда нужно считать рост правильно?

Сообщение отредактировал Amator: 25 Апрель 2009 - 13:26


#227 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:17

Мы говорим о совершенно разных линиях. Те, что имел в виду я - красные. То, что нарисовал ты - зеленая


я такой график первый раз в жизни вижу - линия проведена через две точки только - ДНО октября и ХАЙ апреля - и получается типа если проецировать на будущее 31 - это же просто пальцем в нёбо)))

вы уж или по лоям проводите, или по хайм.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#228 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:16

Борисыч, давайте лучше о конструктиве поговорим. Как Вы относитесь к стратегии "Покупать в октябре, продавать в апреле"? Это, конечно, спекульская стратегия, но по тайм-фремй она должна быть близка Вам. Вы можете лучше оценить её достоинства и недостатки на примере своей истории цен на акции Газпрома. За этот год по всем основным фишкам стратегия вроде как дает неплохой профит, но один не показатель.

#229 Chipstone

Chipstone
  • Трейдер
  • 9 922 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:09

Я так и думал. Пусть волновики меня поправят, если я не прав, но на мой взгляд то, что Вы считаете первой волной - не волна. Посмотрите на скользящую среднюю - она горизонтальна. А волн роста пока только две.

Согласен. Я тоже воспринимаю т.н. первую волну до февраля как движение в околодонном боковике.
http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар

#230 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:08

в ноябре ГП был по 130, и 130 по ГП было во вторник этой недели.

Угу - а в январе прошлого года ГП стоил 350... - не надо нам лапшу на уши вешать Гп с лоя в 98 рублей 23 января вырос до 151 за три месяца. И не надо брать цифры в момент сремительного падения рынка... То есть нормальный человек не отягащеный армагедонами спокойно заработал более 50% особенно ни чем не рискуя и имеет все шансы заработать еще больше.

#231 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:06

Где то так. И похоже пятая волна заканчивается. Максимум бросок до 975

Я так и думал. Пусть волновики меня поправят, если я не прав, но на мой взгляд то, что Вы считаете первой волной - не волна. Посмотрите на скользящую среднюю - она горизонтальна. А волн роста пока только две.

#232 Дегенератор_Идей

Дегенератор_Идей
  • Трейдер
  • 497 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 13:05

мая ИМХА..
крупные игроки зарабатывают не на бирже, а с помощью биржи..
Если ваш брокер не соблюдает правила технического анализа, то вы можете обратится с жалобой в соответствующие подразделения бирж ММВБ и РТС.

#233 srtmn

srtmn
  • Трейдер
  • 1 963 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:58

... Вот уже три месяца армагедонщики предсказывают обвал. А большие деньги как входили так и продолжают входить в рынок...


Оптимистам на заметку - во всех книжках написано, что большие деньги входят на падении а выходят на росте. Правда PEV, было, дополнил эту фразу тем, что входят на падениях-коррекциях к росту и наоборот. Но - учитывая размер "Больших денег" - мне лично это дополнение кажется сомнительным. На коррекциях к росту входят как раз среднесрочники и более мелкие спекули. Во всяком случае, применительно к нашей песочнице. На 340 по ГП тоже говорили, что большие деньги входят, фундаментал офигительный, цифры в 800-900 казались уже близкими и достижимыми. Где теперь те Большие деньги, что гнали ГП с 340 на 360? Да они выходили из него с 310 до 340 и не за один раз - а года два, если не ошибаюсь. Да, тарить они начали, наверное со 150 - но ведь тоже не за полгода,а? У них-то, правильно, прицел не месяц-два, а лет пять, так? Так зачем им сейчас-то покупать? Да, в этом разгоне они, может быть и участвуют, но только чтобы подпихнуть чуть-чуть и , может быть, подпродать купленное на 100-110, чтоб откупить на 50-60. Как только большой покупашка (или покупашки) уберут свои заявки - повалится ведь все с таким свистом - что мало кто перевернуться успеет - нам ведь уже показали, как это делается - и не один раз. Конечно, Ванины заклинания выглядят уже комично - но, именно то, что "рост" идет без коррекций и указывает на последущий жесткий фикс. Еще одна истина - большие деньги тишину любят, а не крики "Рост", "Не успеем на поезд", "Возьмите и нас с собой". Взять-то возьмут, только не подскажут заранее, когда паравоз отцепят, а состав переведут на заброшенную ветку с разрушенным мостом над пропастью впереди... ИМХО

Сообщение отредактировал srtmn: 25 Апрель 2009 - 13:03

.........................................................................
"Вы уже поставили стопы? Тогда мы идем к вам!"
- пап, а кукловоды есть?
- нет, сынок - это фантастика...
..........................................................................

#234 Chipstone

Chipstone
  • Трейдер
  • 9 922 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:57

сопротивление на 31 вообще нет, как и нет 31,5

Мы говорим о совершенно разных линиях. Те, что имел в виду я - красные. То, что нарисовал ты - зеленая

Прикрепленные изображения

  • ____.JPG

http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар

#235 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:41

Посмотрел сегодня графики сбера на дневках. Ближайшее сопротивление сейчас на уровне примерно 31 р., но есть шанс пройти, а следующий уровень только около 40 р. А вот с поддержкой все довольно хреново - только 22.7 с постоянным снижением. Так что если 31 не проходим, лететь нам вниз со свистом.


сопротивление на 31 вообще нет, как и нет 31,5

есть 30 как психологическая круглая цифра и 32,7 -первый технический уровень

но взять 28,85 а потом и 29,5-29,8 будет невыносимо непросто, потому что когда восходящая линия "тренда" совпадет с текущей ценой, тренд пробивается на ура и все, можно лететь вниз.


Кстати посмотрел тут дневки Сбера:

________24_______.JPG

поддержка на понедельник 26,7

на вторник 27 рублей

уверенный пробой в любой день такого тренда означают полный абзац.

кстати если начинается коррекция, то первая цель - это первые поддержки на этой линии "тренда".

на графике хорошо видно было, почему падение сбера оказалось таким значительным в понедельник, с 29 до 25 фактически за один день- ибо искали поддержки. Так что от этого и буду играть, что в понедельник куда угодно, но если вниз, то первые покупки от 26.7-26,9 (надеясь на 26,5-26,7 как зону мощнейшей поддержки), и не раньше

еще раз повторюсь, что если сбер начнет падать, то прямиком придет именно туда, и не стоит ловить выше

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#236 ПРОФ

ПРОФ
  • Трейдер
  • 3 701 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:34

Борисыч!!!!! Я говорю про открытие и закрытие позиции!!! сейчас в РТС любой контракт стоит открытие 1 рубль и закрыть его же 1 рубль и + комиссия брокера 0,5 руб.

не любой
PROF IT !!!

#237 Chipstone

Chipstone
  • Трейдер
  • 9 922 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:32

Посмотрел сегодня графики сбера на дневках. Ближайшее сопротивление сейчас на уровне примерно 31 р., но есть шанс пройти, а следующий уровень только около 40 р. А вот с поддержкой все довольно хреново - только 22.7 с постоянным снижением. Так что если 31 не проходим, лететь нам вниз со свистом.

Сообщение отредактировал Chipstone: 25 Апрель 2009 - 12:34

http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар

#238 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:07

Когда же это кончиться? да поймите простую истину. Пипл - мелкий трейдер - абсолютно незначительная часть оборота любой биржи. Они в принципе не могут быть источником обогащения больших игроков... Игра идет между большими деньгами. И только большие деньги явлляются источником дохода. Кто раньше откроет лонг или шорт - кто вовремя закроет открытые позиции. А посему все эти разговоры про развод тупых наивных пиплов - не более чем заблуждение обиженных мелких трейдеров - кто случайно попал под каток больших денег... Вот уже три месяца армагедонщики предсказывают обвал. А большие деньги как входили так и продолжают входить в рынок. И все три месяца только ислышно буквально каждый день - ну мол все - засадили тупых бычков в бумаги - тепрь будем падать. А падения все нет и нет... такое ощущение что армагедонщики упорно пытаются доплюнуть до 10 этажа и кажый раз утираются несбывшимися ожиданиями. Может пора перестать плевать вверх. А просто спокойно анализировать ситуациюи ее использовать... Если очевидная эйфория на мировых рынках - так зачем против нее идти? Вот тут много материалов что во втором квартале у банков будет все хреново... А если не будет? А если и будет то только через три месяца, а все три месяцамыбудем расти... Ведь на самом деле ни кто этого не знает. Не лучше быть в лонгах? И ждать когда ситуация на самом деле измениться? У нас же ведь не громадные деньги - нам из рынка выйти несколько секунд требуется.


интересно у вас все растет - сбероб стоил 25 рублей в декабре, когда его покупал "ВЭБ", и те же 25 рублей стоил во вторник этой недели)))

в ноябре ГП был по 130, и 130 по ГП было во вторник этой недели.

деньги входят и входят, а акции все ниже и ниже)))

поймите одну простую ситуацию, когда говорят что если кто-то выиграл, то значит кто-то на бирже проиграл - это НЕВЕРНО!

все крупные профессиональные игроки, составляющие 90% всех денег на бирже, могут взять на все 100% своих денег лонгов, а 5% от всех денег, которые у физиков (я утрирую ситуацию), могут обвалить рынок на -10, на -20%за неделю - и все профи будут иметь двузначные убытки, а физики - только однозначные убытки и будут при этом в выигрыше (в моменте) относительно всех ваших главных игроков рынка (а в проигрыше будет вообще ВСЕ))). так что не надо недооценивать "пипл" и спекулянтов. Именно они могут причинить колосальные убытки долгосрочнику.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#239 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2009 - 12:03

Борисыч!!!!! Я говорю про открытие и закрытие позиции!!! сейчас в РТС любой контракт стоит открытие 1 рубль и закрыть его же 1 рубль и + комиссия брокера 0,5 руб. Поэтому я торгую сбером не менее 5 пунктов. А если я буду торговать на ММВБ то можна и по 2 пункта делать.

Понятно. Еще одно свидетельство скорой кончины РТС.

#240 Djok_r

Djok_r
  • Трейдер
  • 577 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2009 - 11:46

Стоимостьконтракта не имеет значения ибо фьючерс РТС и фьючерс ММВБ - это совершенно разные инструменты... Важно относительное изменение цены контракта - на этом и торгуют. В целом же по мере продвижения срочного рынка на ММВБ РТС неизбежно будет отмирать... Объеденятся они не захотели. Теперь ММВБ будет раскручивать свой срочный рынок и очевидно что большая часть клиентов уйдет на ММВБ - просто это удобней.


Борисыч!!!!! Я говорю про открытие и закрытие позиции!!! сейчас в РТС любой контракт стоит открытие 1 рубль и закрыть его же 1 рубль и + комиссия брокера 0,5 руб. Поэтому я торгую сбером не менее 5 пунктов. А если я буду торговать на ММВБ то можна и по 2 пункта делать.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))

  • Рейтинг финансовых сайтов
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2017 QuoteForum.ru
    Рейтинг@Mail.ru

    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ