Сообщений в теме: 82

[gurman]

Ну, а за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" - это как раз ст 20.1
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

вот тут всё абсолютно верно... пятёрку вам ставлю...
а насчёт позиции Резника - она мне тоже более чем понятна... если бы передо мной стояла задача "защищать", то наверное тоже двигался бы в этом направлении... но только после разъяснений "клиенту", что путь этот ТУПИКОВЫЙ...
"хотите попробовать? - да не вопрос... любой каприз, как говориться..."
а дело в том, что при решении вопроса о возбуждении уголовного дела перед следователем не стоит вопроса "какой кодекс больше подходит?"
"Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления." (ст.140 УПК РФ, не путать с УК РФ)
если признаки есть (а они тут точно есть) - дело возбуждается...
а дальше - дело техники... ст. 213 УК РФ наверное уже изучили?
"грубое нарушение общественного порядка....." - господин Резник считает, что общественный порядок не был нарушен?
оригинально... с каких это пор у нас церковь перестала быть общественным местом? или может подобные "молебны" по его мнению являются "нормой" в православных храмах и потому не нарушают сложившегося там порядка?....
спросите "грубо ли нарушили?" - ещё как грубо! я бы сказал "вероломно!"
ну и так далее...
повторюсь, что для проф. участника ситуация с этими "пуссями" - как два пальца об асфальт...
а все остальные вопли вокруг - тупо политика...

доброй ночи всем!

Сообщение отредактировал gurman: 12 августа 2012 - 23:08

[helen]

не часто получается чё-нить написать, но сейчас просто вынужден...
helen, если вы покажите этот ваш пост любому адвокату, то он скажет, что это написал человек, не имеющий НИ КАКОГО отношения к юриспруденции... ЭТО 100%
во-первых, ГК (он же Гражданский Кодекс РФ) никогда не содержал и не содержит такого термина как "хулиганство"...
и уж тем более, НЕВОЗМОЖНО привлеч в рамках Гражданского Кодекса к ответственности за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" ,
во-вторых, откройте статью 213 Уголовного Кодекса РФ... она так и называется "ХУЛИГАНСТВО"...
и я уверен, абсолютно все вопросы относительно "правового поля", "ангажированности" и т.д. и т.п. у вас лично отпадут...
ибо ситуация, как говорится, прям "по учебнику"...
если всё-таки после прочтения вопросы останутся - задавайте, с удовольствием отвечу...
(как юрист с немалым стажем работы)

ДВ, Gurman, Я, действительно, не имею никакого отношения к юриспруденции, ну и слегка попутала кодексы, ну конечно, не ГК, а КоАП. Термин или определение... В общем, это со слов Г Резника, скорее всего я не правильно обратилась к ст. "хулиганство", Резник обращался к ст. КоАП, которая идеально подходит к действиям Пуси.., Вам видней,теперь уж не буду вспоминать, т.к имею дело с юристом. Но да простите меня, но не верить Резнику у меня тоже нет оснований... Сейчас пороюсь и обязательно найду..., если не сегодня, то отпишу вечером в понедельник...

Здесь, как выражаемся мы, юристы, конкурируют две нормы Административного кодекса – 5.26 и 20.1. По мне, применима первая – «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». «Мелкое хулиганство» меньше подходит: панк-молебен не преследовал цель нарушить общественный порядок.

Ну, а за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" - это как раз ст 20.1
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

И что же в действиях Пуси имеет отношение к ст.213, если читать ее в прямом толковании?

Сообщение отредактировал helen: 12 августа 2012 - 22:15

[gurman]

СНС, так законы существуют в ГК "за хулиганство" за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" , только не привлекают, так это проблема государства. Пусть привлекают, я не против, а за!Что касается "Пуси...", так тоже пусть привлекут, только статья это за хулиганство, а не за уголовное преступление!.и это, совсем другое наказание..... Вот о чем идет речь....Ангажировать судебную систему в сиюминутных интересах можно.... только, как потом жить в таком обществе, и даже Вашим, правильно воспитанным детям и внукам.... Судебная система должна принимать решение в соответствии с законодательствам, а не в угоду....

не часто получается чё-нить написать, но сейчас просто вынужден...
helen, если вы покажите этот ваш пост любому адвокату, то он скажет, что это написал человек, не имеющий НИ КАКОГО отношения к юриспруденции... ЭТО 100%
во-первых, ГК (он же Гражданский Кодекс РФ) никогда не содержал и не содержит такого термина как "хулиганство"...
и уж тем более, НЕВОЗМОЖНО привлеч в рамках Гражданского Кодекса к ответственности за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" ,
во-вторых, откройте статью 213 Уголовного Кодекса РФ... она так и называется "ХУЛИГАНСТВО"...
и я уверен, абсолютно все вопросы относительно "правового поля", "ангажированности" и т.д. и т.п. у вас лично отпадут...
ибо ситуация, как говорится, прям "по учебнику"...
если всё-таки после прочтения вопросы останутся - задавайте, с удовольствием отвечу...
(как юрист с немалым стажем работы)

[lambertini]

День ВВС сегодня, если судить по телепрограмме...
http://www.tooday.ru/08/vvs.php

Юбилей 100 лет ВВС

[СНС]

что за яростный спор вокруг Pussy?
спросил у гугла - он показал та-а-кое!)

День ВВС сегодня, если судить по телепрограмме...
http://www.tooday.ru/08/vvs.php

[СНС]

очень крутая игра..
вырвали у бразильцев золото из рук..

В критический момент, говорил комментатор, тренер там чего-то наколдовал и сделал очень нетрадиционную перестановку. И с этого момента все вдруг заработало в нужную сторону. Этого, очевидно, не уволят по окончании мероприятия...

Сообщение отредактировал СНС: 12 августа 2012 - 17:39

[lambertini]

Золото, однако!

очень крутая игра..
вырвали у бразильцев золото из рук..

[СНС]

1-канал, прямой эфир.
Волейбол, финал, Россия-Бразилия.
5-я решающая партия - тайбрэк.

Золото, однако!

[СНС]

что за яростный спор вокруг Pussy?
спросил у гугла - он показал та-а-кое!)

1-канал, прямой эфир.
Волейбол, финал, Россия-Бразилия.
5-я решающая партия - тайбрэк.

[Oko]

что за яростный спор вокруг Pussy?
спросил у гугла - он показал та-а-кое!)

[СНС]

... В поддержку участниц Pussy Riot Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич высказывались многочисленные политики и деятели культуры как в России, так и за рубежом. Среди них - Мадонна, Стинг, Патти Смит, Питер Гэбриэл, Пит Тауншенд, Бьорк, Стивен Фрай, Элайджа Вуд, группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также депутаты бундестага и мэр Рейкьявика Йон Гнарр, проехавшийся по городу в образе участниц Pussy Riot.
http://lenta.ru/news...12/spiegelriot/

о чем и речь....
6. Облик нашей страны за рубежом приобретает прямо скажем иезуитский оттенок. За жесткое наказание, будет жесткое порицание со стороны запада. И по честному не в защиту PR, а скорее вдогонку против Путина.

Я конечно понимаю, что август еще не закончен и всякое может случиться, но по текущим событиям как все-таки мельчают клиенты: сравнить нынешние пляски с масштабом мирового "возмущения" делами Ходора или Сааки . В последнем случае аж лично президент Франции в гости жаловал на разборку. А тут - всего-то мер какого-то тьмутараканьского Рейкьявика по своим собственным улицам без штанов катается... Браво!!!

Сообщение отредактировал СНС: 12 августа 2012 - 16:20

[lambertini]

Немецкий еженедельный журнал Der Spiegel поставил на обложку номера от 13 августа участницу российской панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову. Фотография девушки сопровождается заголовком "Путинская Россия: на пути к диктатуре чистой воды".
В своей колонке главный редактор издания Георг Масколо (Georg Mascolo) поясняет заголовок. Бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер называл Владимира Путина "демократом чистой воды", однако сейчас, по мнению журналиста, это определение нуждается в исправлении. Процесс над девушками, замечает Масколо, показывает то, что многие на Западе не готовы признать: автократический характер режима Путина. "Немецкие музыканты и деятели искусства выражают в Der Spiegel протест против процесса Pussy Riot, и это хорошо. Наши корреспонденты и репортеры описывают путь России к автократии", - предваряет Масколо материал, посвященный панк-группе. В поддержку участниц Pussy Riot Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич высказывались многочисленные политики и деятели культуры как в России, так и за рубежом. Среди них - Мадонна, Стинг, Патти Смит, Питер Гэбриэл, Пит Тауншенд, Бьорк, Стивен Фрай, Элайджа Вуд, группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также депутаты бундестага и мэр Рейкьявика Йон Гнарр, проехавшийся по городу в образе участниц Pussy Riot.
http://lenta.ru/news...12/spiegelriot/

о чем и речь....
6. Облик нашей страны за рубежом приобретает прямо скажем иезуитский оттенок. За жесткое наказание, будет жесткое порицание со стороны запада. И по честному не в защиту PR, а скорее вдогонку против Путина.

Прикрепленные изображения

• 

[helen]

Будем считать, что девочки решили протестировать СИСТЕМУ на беззубость: добавили к просто матершине и церкви еще пару слов о политике. Система - какая неожиданность - среагировала, ответ "о беззубости" получен. Каждый получил то, на что расчитывал ЗАРАНЕЕ... Чему там удивляться и чем возмущаться-то?...

Девочки же продолжают настаивать, что их хулиганство - НЕ ЕСТЬ ПРОСТО хулиганство. И полное отсутствие ЛЮБОЙ ФОРМЫ ПОКАЯНИЯ в их заключительном слове - полностью подтверждает это их возжелание... Хотят - получают. "Прогнившая" система возражать не стала и продолжает полностью выполнять пожелания клиенток... Чем таким "особо исключительным" продолжает возмущаться публика? Или ВСЕ ПОГОЛОВНО в нашей стране планируют в ближайшее время произвести "панк-молебны" ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ церквях???...

Да, почему они должны раскаиваться и в чем-то каяться, это их ЛИЧНОЕ ДЕЛО, а система должна рассматривать сие действие в правовом поле, созданном самой же системой....., а не в эмоциональном контексте....и/или внести поправки в законодательство (в аспекте данного прецедента....).

[lambertini]

Мэр столицы Исландии Рейкьявика устроил публичную акцию поддержки российской панк-группы Pussy Riot, осужденных за хулиганство в кафедральном храме Христа Спасителя в Москве. Эпатажный политик Йон Гнарр переоделся в розовое платье и надел маску такого же цвета — все как у «пусек».Притопывая ногой в такт песни Pussy Riot «Освободи брусчатку», он проехался по городу, взгромоздившись на грузовик, на котором из дерева был сбит помост с оградкой. Видео мэрской выходки выложили пользователи на Youtube. На автомобиле можно разглядеть плакаты с надписями «Свободу Pussy Riot» и «Gayor», что в переводе значит гей-мэр.

Сообщение отредактировал lambertini: 12 августа 2012 - 13:22

[СНС]

СНС, так законы существуют в ГК "за хулиганство" за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" , только не привлекают, так это проблема государства. Пусть привлекают, я не против, а за!...

Будем считать, что девочки решили протестировать СИСТЕМУ на беззубость: добавили к просто матершине и церкви еще пару слов о политике. Система - какая неожиданность - среагировала, ответ "о беззубости" получен. Каждый получил то, на что расчитывал ЗАРАНЕЕ... Чему там удивляться и чем возмущаться-то?...

Девочки же продолжают настаивать, что их хулиганство - НЕ ЕСТЬ ПРОСТО хулиганство. И полное отсутствие ЛЮБОЙ ФОРМЫ ПОКАЯНИЯ в их заключительном слове - полностью подтверждает это их возжелание... Хотят - получают. "Прогнившая" система возражать не стала и продолжает полностью выполнять пожелания клиенток... Чем таким "особо исключительным" продолжает возмущаться публика? Или ВСЕ ПОГОЛОВНО в нашей стране планируют в ближайшее время произвести "панк-молебны" ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ церквях???...

[СНС]

А капиталы все утекают, утекают, утекают... И, как выясняется, совсем не только из России...

...в целом банковская система региона (южной Европы) переживает не лучшие времена: нефтяной гигант Royal Dutch Shell уводит деньги со счетов в евро-банках и переводит их в США (на депозиты и в казначейки) – и не факт, что тем же путём не проследуют прочие глобальные корпорации. Из Испании капиталы убегают сами по себе – за последний год выведено около 300 млрд., в последние месяцы темп достиг 40-50 млрд. в месяц. Правительство не смогло сжать дефицит казны до чаемых 3.5% ВВП – и повысило его величину до 4.5% (но и это сильно вряд ли). Рынок жилья в стране замедлил падение – а самые бедствующие сегменты (на ранее пузырившихся курортных "костах") даже подают признаки оживления: причиной стал массовый приток покупателей из России, доля которых в 2011 году в провинции Аликанте, например, достигла рекордных 40% в общем объёме продаж – надолго ли?...

А то повадились, видишь ли, всем миром обсуждать, как "отвратителен бизнес-климат в России"... Дошло, оказывается, дело и до "просвещенной Европы"...

http://www.itinvest....d-markets/6893/

Сообщение отредактировал СНС: 12 августа 2012 - 12:22

[helen]

А еще все как-то подзабыли, что материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви в светском государстве РФ было не принято и ДОВОЛЬНО ЖЕСТКО наказуемо.... в течение достаточно длительного "застойного" периода времени вплоть до нынешних времен "свободы и демократии"...

СНС, так законы существуют в ГК "за хулиганство" за "материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви" , только не привлекают, так это проблема государства. Пусть привлекают, я не против, а за!Что касается
"Пуси...", так тоже пусть привлекут, только статья это за хулиганство, а не за уголовное преступление!.и это, совсем другое наказание..... Вот о чем идет речь....Ангажировать судебную систему в сиюминутных интересах можно.... только, как потом жить в таком обществе, и даже Вашим, правильно воспитанным детям и внукам.... Судебная система должна принимать решение в соответствии с законодательствам, а не в угоду....

[СНС]

Все как-то подзабыли, что РФ-светское государство.....

А еще все как-то подзабыли, что материться, мочиться и совершать другие физиологические мерзости в транспорте, театре и церкви в светском государстве РФ было не принято и ДОВОЛЬНО ЖЕСТКО наказуемо.... в течение достаточно длительного "застойного" периода времени вплоть до нынешних времен "свободы и демократии"...

Сообщение отредактировал СНС: 12 августа 2012 - 10:08

[helen]

СНС интересные у вас рассуждения. Такое ощущение, что были дико задеты ваши религиозные, христианские чувства, и видимо торговлю каждый день начинаете с молитвы перед иконой.
В поведении этих девчонок не вижу ничего преступного с точки зрения закона. Но видимо теперь в России закон – это библия. Пукимеды, еще недавние коммунисты, РПЦ душили, как могли, а теперь грехи за это замаливают. Патриарх так вообще теперь лицо неприкосновенное со всех сторон, то пыль найдет, то часы потеряет, то майбах ему не машина….

Все как-то подзабыли, что РФ-светское государство.....

Сообщение отредактировал helen: 12 августа 2012 - 08:55

[Djok_r]

Пущай посидят! Глядишь, гворить МЫСЛИ на родном языке, наконец-то, научатся... Тут весь четверг, почти целый день раз в час на РБК крутили их выступление БЕЗ ФОНОГРАММЫ в прямом эфире... в зале суда... Заштамповали девочек уже прилично, но даже напичканные в них штампы произнести со смыслом они пока не способны... Тюрьма - лучшая школа жизни, однако! Особенно, для пламенных революционеров...
Уже после третьей фразы рука автоматом тянулась к пульту переключить на другой канал... Дольше одной минуты слушать такое убожество психика не выдерживает... Университетов революционерки, явно, не заканчивали... А тут сразу столько свободного времени им предоставили...

СНС интересные у вас рассуждения. Такое ощущение, что были дико задеты ваши религиозные, христианские чувства, и видимо торговлю каждый день начинаете с молитвы перед иконой.
В поведении этих девчонок не вижу ничего преступного с точки зрения закона. Но видимо теперь в России закон – это библия. Пукимеды, еще недавние коммунисты, РПЦ душили, как могли, а теперь грехи за это замаливают. Патриарх так вообще теперь лицо неприкосновенное со всех сторон, то пыль найдет, то часы потеряет, то майбах ему не машина….